relegante

психология и политкорректность

2005-03-18T17:02:01Z

http://www.elitarium.ru/index.php?pid=86&id=990&npage=1

Политкорректные сказки

Вместо предисловия. В Америке русские называют негров шахтёрами или чебурашками, потому что на русское слово "негр" те обижаются и зовут полицию.

Мощная культурно-поведенческая и языковая тенденция, получившая название «политической корректности» (political correctness — PC) родилась более 20 лет назад в связи с «восстанием» африканцев, возмущенных «расизмом английского языка» и потребовавших его «дерасиализации» — «deracialization».

Политическая корректность требует убрать из языка все те языковые единицы, которые задевают чувства, достоинство индивидуума, вернее, найти для них соответствующие нейтральные или положительные эвфемизмы. Неудивительно, что это движение, не имеющее равных по размаху и достигнутым успехам в мировой лингвистической истории, началось именно в США. Английский язык как язык мирового общения, международного и межкультурного, используется как средство коммуникации представителями разных народов и разных рас. Вот почему эти народы и расы предъявляют к нему свои требования. США же — особая страна, население которой состоит из представителей самых разных народов и рас, и поэтому межнациональные, межкультурные и межэтнические проблемы здесь стоят особенно остро.

К тому же «культ отдельной личности», культ индивидуализма в этой стране, претендующей на удовлетворение извечной человеческой мечты о свободной и счастливой жизни и привлекающей всех недовольных, отчаявшихся воплотить эту мечту на родине, — этот культ, по вполне очевидным причинам, достиг апогея и составляет главный стержень идеологии, а значит, всех государственных систем — экономической, политической, культурной.

Политическая корректность языка выражается в стремлении найти новые способы языкового выражения взамен тех, которые задевают чувства и достоинства индивидуума, ущемляют его человеческие права привычной языковой бестактностью и/или прямолинейностью в отношении расовой и половой принадлежности, возраста, состояния здоровья, социального статуса, внешнего вида и т. п.

Началось это движение с африканских пользователей английским языком, возмутившихся негативными коннотациями метафорики слова black [черный]. Оно немедленно и очень активно было подхвачено феминистскими движениями, боровшимися за права женщин в современном обществе. Вот примеры тех изменений, которые претерпели «расистские» слова и словосочетания в связи с тенденцией к политической корректности:

Negro > coloured > black > African American/Afro-American
[негр > цветной > черный > африканский американец/афроамериканец];

Red Indians > Native Americans
[краснокожие индейцы > коренные жители].

Феминистские движения одержали крупные победы на разных уровнях языка и практически во всех вариантах английского языка, начавшись в американском. Так, обращение Ms пo аналогии с Mr [мистер] не дискриминирует женщину, поскольку не определяет ее как замужнюю (Mrs [миссис]) или незамужнюю (Miss [мисс]). Оно успешно внедрилось в официальный английский язык и прокладывает себе дорогу в разговорный.

«Сексистские» морфемы, указывающие на половую принадлежность человека, вроде суффикса -man (chairman [председатель], businessman [бизнесмен], salesman [торговец]) или -ess (stuardess [стюардесса]), вытесняются из языка вместе со словами, в состав которых они имели неосторожность войти. Такие слова заменяются другими, определяющими человека безотносительно к полу:

chairman [председатель] > chairperson;
spokesman [делегат] > spokesperson;
cameraman [оператор] > camera operator,
foreman [начальник] > supervisor;
fireman [пожарник] > fire fighter;
postman [почтальон] > mail carrier;
businessman [бизнесмен] > executive [исполнительный директор] или параллельно — business woman;
stuardess [стюардесса] > flight attendant;
headmistress [директриса] > headteacher.

Слово women [женщины] все чаще пишется как womyn или wimmin, чтобы избежать ассоциаций с ненавистным сексистским суффиксом.

В приводимых ниже примерах представлены разные группы социально ущемленных людей, которых англоязычное общество старается уберечь от неприятных ощущений и обид, наносимых языком:

invalid > handicapped > disabled > differently-abled > physically challenged
[инвалид > с физическими/умственными недостатками > покалеченный > с иными возможностями > человек, преодолевающий трудности из-за своего физического состояния];

retarded children > children with learning difficulties
[умственно отсталые дети > дети, испытывающие трудности при обучении]

old age pensioners > senior citizens
[пожилые пенсионеры > старшие граждане];

poor > disadvantaged > economically disadvantaged
[бедные > лишенные возможностей (преимуществ) > экономически ущемленные];

unemployed > unwaged
[безработные > не получающие зарплаты];

slums > substandard housing
[трущобы > жилье, не отвечающее стандартам];

garbage man > refuse collectors
[человек, роющийся в помойках > собиратель вещей, от которых отказались];

natives > indigenious population
[местное население > исконное население];

short people > vertically challenged people
[люди низкого роста >люди, преодолевающие трудности из-за своих вертикальных пропорций];

fat people > horizontally challenged people
[полные люди > люди, преодолевающие трудности из-за своих горизонтальных пропорций];

third world countries > emerging nations
[страны третьего мира > возникающие нации];

collateral damage > civilians killed accidentally by military action
[сопутствующие потери > гражданские лица, случайно убитые во время военных действий];

killing the enemy > servicing the target
[уничтожение врага > попадание в цель].

Джеймс Финн Гарднер, писатель и актер из Чикаго, переписал самые популярные сказки политически корректным языком, и его книга «Politically Correct Bedtime Stories», изданная одновременно в Нью-Йорке, Торонто, Оксфорде, Сингапуре и Сиднее, немедленно стала бестселлером номер один.

В предисловии к этой книге автор оговаривается, боясь обвинений в нарушении политической корректности (но и здесь не удержавшись от юмора):

«Если по причине недосмотра или пристрастия я неумышленно проявил какие-то сексистские, расистские, культуралистские, националистские, регионалистские, „лукистские“, социально-экономистские, этноцентристские, фаллоцентристские, гетеропатриархалистские взгляды, а также любые другие, не упомянутые мною предрассудки, касающиеся возможностей, размеров, рода, умственных способностей, я приношу свои извинения и призываю всех предлагать мне свои уточнения».

Отрывки из этих «политически корректных» сказок не нуждаются в комментариях, они иллюстрируют тенденцию последовательной политической корректности, доведенной до абсурда.

Приведенные тексты не нуждаются в комментариях. Обратим внимание лишь на несколько «политически корректных» исправлений привычных слов.

Слова Snow White и Белоснежна политически некорректны в обоих языках (и в английском, и в русском), потому что имеют white и бело- и таким образом внушают расистскую идею, что «белый» — это хорошо, положительно, а «черный» — плохо, отрицательно.

Вместо привычного very poor [очень бедный] в описании Джека и его матери читаем very excluded from the normal circles of economic activity [исключены из сфер обычной экономической активности]. В другой сказке вместо very poor приводится обычный политически корректный вариант — very economically disadvantaged [экономически ущемленный].

Некрасивые сестры Золушки были differently visaged [нестандартной внешности], а красивая Белоснежка описана по законам «недооценки» — understatement: not at all unpleasant to look at [вовсе не неприятная на вид]. И в корзине у Красной Шапочки, разумеется, не было политически некорректных пирожков и масла. Это была a basket of fresh fruit and mineral water [корзиночка с фруктами и минеральной водой] по вполне очевидным причинам, которые Красная Шапочка не преминула объяснить бабушке:

Red Riding Hood entered the cottage and said: «Grandma, I have brought you some fat-free, sodium-free snacks».
[Красная Шапочка вошла в дом и сказала: «Бабушка, я принесла тебе обезжиренные гостинцы, не содержащие нитратов»].

Политическая корректность как направление развития языка вызывала много вопросов, критики, сомнений. Бесспорно, что в живом языке все попытки создать стилистически нейтральные «заповедники» разбиваются о способность слов приобретать в новых условиях новые коннотации, часто негативные.

Политическая корректность языка направлена на то, чтобы оберегать права и достоинства индивидуума, и поэтому нельзя допустить, чтобы она себя дискредитировала крайностями или выродилась в свою противоположность, став средством лакировки, завуалирования всякого рода человеческих проблем, красивой упаковкой горького, грязного, гнилого продукта. Такого рода обвинения в адрес политической корректности уже формулируются в общественной и научной прессе. По словам С. С. Аверинцева, Умберто Эко считает политическую корректность главным врагом толерантности сегодня.

I = D:
это просто перлы! :
цитата:
physically challenged
vertically challenged people
horizontally challenged people

Flosante:
Кривые выражения. Представляю, предложили бы ввести соответствующий вариант на русском - пошлые "маленький", "жирный" показались бы ласкательными.
Если бы удалось воспитать "политкорректность мышления" - сколькими "комплексами" сразу стало бы меньше. Без внутренней установки на корректное отношение к людям любые языковые ухищрения извратят до противоположности. Чему и пример - угробить традиционные сказки современными выражениями (столь же дико было бы обуть Кр.шапочку в ролики, а Белоснежкин домик оборудовать микроволновкой) . Сказки хороши как они есть, но современные произведения - очень даже неплохо чтоб учитывали политкорректность (заодно вырыбатывая удобопроизносимые выражения для повседневной речи). Язык - инструмент мышления, если ребенок с детства будет слышать, что подчеркивать недостатки других, упоминать о них походя - некрасиво - то скорей научится и более уважительно относится к людям.
Но у корректности трудный путь. Особенно в обществах примативных, с большой конкуренцией за ресурсы, ограниченными возможностями самореализации.
Трудно удержаться,чтоб не продемонстрировать свое превосходство хотя бы в чем-нибудь. Как это - не обзови толстого мясокомбинатом, оставь незамеченной лопоухость, не скажи "очкарик" - как же тогда разряжаться ? (И пусть неудачник - плачет, лечится от комплексов, если скотского юмора не понимает)

Gostj: Vse eto, izvinite menja za nepolitkorrektnost, hernja sobachja... Prosto u vseh nacij est svoi kompleksi, kotorije ni v kakom vide ne perenosimi v postoronnuju sredu. Negr, kotorij obizaetsa na eto nazvanije samim faktom etoj obidi kak bi priznajot, chto ono imeet pod soboj kakuju-to osnovu, potomu chto kto ze stanet obizatsa na sovershenno bezosnovatelnoje zajavlenije? Kogda kakoj-nit kretin nazivaet menja durakom, ili estonec nazivaet menja okkupantom, ja poprostu propuskaju eto mimo ushej - sobaka laet, veter nosit...
Kstati, shutka naschet politkorrektnosti. V Shatatah dla maksimalno bistrogo pordvizenija v karjere seichas nado bit odnonogoj chernokozej lesbijankoj. Condoliza Rais (ne znaju, kak ee imja pravilno pishetsa) sovsem chut-chut ne dotjanula

BabaMotja
За чужой щекой зуб не болить

А у мене вот душа нежныя ранимая

Прилитишь бывалочи тока хочишь на дискатеку А тибе сразу
" Ты куды Старая с костяной ногой приперлась! " знаишь как абидна
Ну и шо , шо Правда костяная
обязатильна напоминать каждый раз да Гы-Гы ? а вмене може имя есь!

Flosante:
цитата:
Vse eto, izvinite menja za nepolitkorrektnost, hernja sobachja.
Negr, kotorij obizaetsa na eto nazvanije samim faktom etoj obidi kak bi priznajot, chto ono imeet pod soboj kakuju-to osnovu, potomu chto kto ze stanet obizatsa na sovershenno bezosnovatelnoje zajavlenije?

Потому что это может быть не просто заявление, а недвусмысленная агрессия - (кто станет заявлять - "Во, у тебя глаза карие!" - не станут, даже если в данной местности у большинства голубые. Отошло в прошлое "А еще шляпу надел!", почти отходит "очкарик" - предметы стали привычными) - подчеркиваются именно качества влияющие на визуальный ранг. Организм подвергшегося нападению реагирует на ситуацию однозначно - напряжением, независимо от того, осознает ли субъект ситуацию как существенную или понимает, что она яйца выеденного не стоит. Наши инстинкты подчиняются воле, но для их обуздания необходимо затрачивать энергию. Если акт агрессии повторяется регулярно (что особенно вероятно при большой плотности контактов, в условиях мегаполиса), то нервное напряжение нарастает, неудивительно, что человек хотел бы избежать травмирующей ситуации. Не зря пластические операции имеют столь неизменный спрос. (И не единожды подтвержденный психотерапевтический успех). Для случаев неподдающихся хирургической коррекции, распространение идей политкорректности в обществе было бы хорошим решением.
цитата:
Kogda kakoj-nit kretin nazivaet menja durakom, ili estonec nazivaet menja okkupantom, ja poprostu propuskaju eto mimo ushej
Очень распространенная позиция. Самое печальное, что порой и профессиональные советы исходят из того же самого: "Ты же не дурак?, это неправда? - чего же обижаться! (а если правда, то и подавно нечего)" - т.е. если "я пропускаю мимо ушей - попросту" , то и ты можешь это - запросто. Природный доминант, обладающий повышенной конфликтоустойчивостью, действительно может "мимо ушей" - как бессмысленные нападки, так и обоснованные упреки. Но натурам с меньшей устойчивостью к конфликтам противостояние агрессии дается намного сложнее - (что ответная бурная реакция, что попытка "не обращать внимание" - в равной степени вызывают внутреннее напряжение)
Люди - разные; совет "возьми, да и перестань обижаться" осуществим далеко не для всех. Корректность взаимоотношений может пренести пользу многим.
Но для уничтожения идеи - лучший способ : довести ее до абсурда.
Высокоранговые приматы вряд ли откажутся от своего любимого развлечения.

Gostj:
Всегда изволил выражаться неполиткорректно и не испытываю ни малейшего желания изменять этой традиции. Да и политкорректность не решит проблем "приматизации", хотя бы потому, что более низкоранговых приматов будут "мешать с дерьмом" посредством вежливого хамства и не более того.
странно, что Вы верите в то, что "политкорректность нам поможет".
Гораздо большим злом будет то языковое уродство, которое будет рождать перлы про минводу в корзинке Красной Шапочки...

Flosante:
Это тоже правильно, но все-таки есть шанс, что языковая корректность могла бы привести к перестройке мышления.

90-60-90

2005-02-25T21:47:08Z

Эволюция любви и "90-60-90"

Зачем нужна любовь с точки зрения сохранения человечества? Ответ вы узнаете из беседы с профессором Центра социальной антропологии Российского Государственного Гуманитарного Университета и доктором исторических наук Бутовской М.Л.
"Наверное, большинство гуманитариев скажут, что все вообще-то неизвестно, существовала ли любовь с самого начала зарождения человечества. Возможно, она возникла где-то в средние века, тогда, когда возникло представление о романтической любви, о рыцарских турнирах, о поисках дамы сердца, завоевании этой дамы..
конечно, люди любят во всех культурах, хотя проявления любви разные, и представителям другой культуры они могут быть непонятны. И все известные на сегодняшний день общества, начиная от охотников-собирателей и кончая нашим с вами постиндустриальным обществом, естественно, знают, что такое любовь. ..А все эти знаменитые легенды о лебединой верности..."
продолжение тут: см.внизу

( Для любителей подробностей - статья В. В. Велькова:
Для чего нужно половое размножение или Почему любовь прибавляет ума+. http://www.ethology.ru/library/?id=155

В.В.Вельков :
И вот теперь, дрожа от жалости и жара,

Одно: завыть как волк, одно: к ногам припасть,

Потупиться - понять - что сладострастью кара -

Жестокая любовь и каторжная страсть.

М.Цветаева

А действительно: за что эта страшная кара? Зачем эти безумные страданья, эта вечная, жестокая война полов? Разве природа не могла бы обойтись без таких мук?

"Для чего нужно половое размножение?" - как-то спросил я у старшеклассников Пущинского экологического лицея. "Для удовольствия!" - хором заорали они. Наивные! Какое уж тут удовольствие, если все это можно было бы гораздо проще, спокойней и, главное, эффективней. Например, простым делением. Или, на крайний случай, почкованием. ...
Оказывается наличие интеллекта у человечества - результат полового отбора. т.к. выбор запрограммирован не только на внешность, но и на поведение, поступки партнера.
... Х-хромосома, как оказалось, устроена, не только в расчете, что носители положительных в ней мутаций будут привлекательны для женского пола, (разве в любом серьезном деле можно полагаться только на пусть и утонченный вкус женщины?) Оказывается, в Х-хромосоме гены интеллектуальности функционально объединены (сцеплены) с генами, ответственными за репродуктивные функции
... при половом отборе на повышение когнитивных функций женщины предпочитают получать высокоинтеллектуальную" Х хромосому от мужчин...
...Похоже, такие поведенческие черты, как красноречие, музицирование, артистичность и даже юмор когда-то возникли для того, чтобы мужчина при ухаживании мог лучше продемонстрировать свой уровень интеллекта. То есть надежней привлечь партнершу... хотя некоторый уровень интеллектуальности, как фактор важный для жизнеспособности, существует, вероятно, у всех животных, то только у людей интеллектуальность достигла весьма высоких значений именно благодаря демонстрации во время ухаживания качеств, связанных с интеллектом")

-------
красота

гость:
>>Ненавижу красоток, тем более умных! Они все стервы, это точно.
>>Они запросто могут разрушить чью-то семью, если захотят.

-- традиционный этологический комментарий:
Ступень иерархической лестницы, занимаемая женщиной зачастую опосредована - зависит от того какие и сколь сильные мужчины "за ней стоят" хотя и собственная наглость может способствовать.
Все красотки стервы?
Особь обладающая пышущей здоровьем внешностью, правильными чертами, действительно с большой вероятностью имеет высокий врожденный ранговый потенциал - уверенность в себе.
Ho, то, как индивид использует природные задатки никоим образом с внешностью не кореллирует.
Высокопримативная и наглая - читай стерва.
Непримативная особь пользуется разумом, а не инстинктивными побуждениями - даже при врожденной решительности и твердости характера может являтся тактичным и приятным в общении человеком.
Число низкопримативных особей в популяции вообще не велико к сожалению; следовательно и среди красавиц тоже. Таким образом не все красотки (как и уродки) стервы, но многие;
коий вывод впрочем известен и без этологического анализа.

А.Протопопов по поводу давно известного утверждения о любви мужчин к стервам, а женщин - к мерзавцам : "Прежде всего, давайте определимся, что именно будем понимать под понятиями "стерва" и "мерзавец", ибо бытовой смысл этих понятий слишком расплывчат. Очевидно, что под этими типажами понимается откровенно высокоранговые личности, отчётливо эгоистичные (что достаточно часто встречается у ВысокоРанговых), к тому же обладающие выраженной асоциальностью, в том числе принимающей криминальные формы. Другими словами, такие люди привлекательны в силу высокоранговости. Для мужчин этого уже достаточно, чтобы пользоваться повышенным успехом. Но как мы уже выяснили, женская высокоранговость может успешностью у мужчин не сопровождаться. Для того, чтобы быть действительно успешной, такая ВР женщина должна демонстрировать признаки повышенной сексуальной доступности, хотя бы иллюзорные. Часто это выражается в беззастенчивости в обсуждении сексуальных тем, демонстрации повышенного интереса к сексуальной стороне жизни. Очевидно, что обладая повышенным успехом у комплиментарного пола, такие люди очень скоро набираются большого опыта в этих вопросах, что дополнительно усиливает их успешность. Как следствие этой успешности, также нередко развивается способность не влюбляться в заинтересовавшего их партнера, что позволяет им владеть ситуацией сколь угодно долго, ибо как мы знаем, взаимная любовь как правило не может быть очень длительной. С другой стороны, эта холодная, и нередко злонамеренная расчётливость в отношениях - одна из причин, дающих основания характеризовать этих людей нелестными определениями "стерва" и "мерзавец". Вместе с тем, очень важно подчеркнуть, что стервы и мерзавцы - лишь подмножество сексуально и брачно привлекательных женщин и мужчин. Ведь высокоранговость, и прочие факторы привлекательности могут быть выражены и в менее отталкивающих формах."
- Боже, как теперь воспитывать дочь? НР мужчины противны до тошноты, а ВР действительно все скоты. Впору в монастырь...
"Ну зачем же так трагично? Ведь кроме ВР и НР есть еще и СР и НП, то есть какие-то компромиссные варианты. Не говоря уж о том, что РанговыйПотенциал - весьма многокомпонентное понятие, и один и тот же РП может быть достигнут как сумма весьма различных качеств (кроме разве что уверенности в себе, без которой высокий РП вряд ли достижим), так что нахождение приемлемого варианта вполне возможно. С ВР поприличнее проблема в другом - в слишком острой конкуренции за них. Важно подходить к выбору осмысленно уже в молодости. Осмысленно - не значит только рассудочно и больше никак. Пойти совсем уж поперёк зова сердца мало для кого возможно в принципе. Если в сердце у девушки бушует вселенский огонь страсти, то никакие доводы рассудка, от кого бы, и в какой форме бы они ни исходили, восприняты не будут, это верно. Но! Существует масса граничных случаев, когда страсть или не очень сильна, или ещё не разгорелась, или когда объективные качества данного мужчины настолько отталкивающи (при инстинктивной привлекательности), что достаточно небольшого "довесочка" чтобы отвратить девушку от неминуемой глупости. Во всех этих случаях знание этологии брачных отношений вполне может быть таким "довесочком". Этологическая подготовка к началу половой жизни вашей дочери должна заключаться в разъяснении небезошибочности "выбора сердца" с точки зрения длительных отношений; объяснению критериев, которыми руководствуется сердце, выбирая того или иного мужчину. Это привнесёт дополнительную осмысленность в результирующий выбор."
- Я понимаю, кто такие ВР самцы, но почему для спаривания предпочитаются именно они?
"Потому, что ранговый потенциал является обобщающим выразителем здоровья, энергии и генетической перспективности данного самца. Вместо того, чтобы анализировать многие отдельные достоинства и недостатки данного самца, проще просто посмотреть, какой ранг в иерархии он занимает. Хилый самец в верх иерархии вряд ли пробьется. Кроме того, РП позволяет привлечь к оценке перспективности не только мнение данной самки, но и мнение других участников группы. ВР особь - это та, высокий ранг которой признают все или почти все участники группы. И наблюдая это всеобщее признание, доверяя ему, данная самка делает вывод о действительно высокой перспективности данного самца."

цитата:
случается, что очень красивые, домашние, добрые и ласковые женщины остаются одинокими. Тогда у меня возникает законный вопрос: "Что этим мужикам ЕЩЁ надо?"

цитата:
В подавляющем большинстве случаев, этот вопрос останется не менее законным, если слово "мужики" заменить на слово "бабы"

"Корень таких трудностей - в противоречии инстинктивных и социальных критериев выбора партнёра. Невозможно сделать выбор! Ведь в наших инстинктах моногамный брак не прописан. Душа, сердце,(если угодно - матка), зовут к хорошему первобытному самцу, эдакому поручику Ржевскому, который однако совершенно непригоден к моногамному браку, и мало-мальски здравомыслящей женщиной отвергается на этом основании. Да и сам он к браку не стремится, мягко говоря. В то же время без этого зова создание современной семьи не мыслится; потому-то бывает что мужчины, в принципе пригодные для семейной жизни, но неспособные возбудить трепет в женских сердцах, часто остаются невостребованными"

Секреты красоты
А.М. Гиляров
"Почему нам одни лица кажутся красивее других? Неуловима ли сама красота, или можно вывести какие-то ее законы, выявив именно те черты лица, которые делают его особенно привлекательным? Подобные вопросы на протяжении столетий волновали прежде всего художников, но в XX в. к ним присоединились куда более приземленно настроенные косметологи и хирурги, специализирующиеся на пластических операциях.

С точки зрения биологии красота тех или иных особ женского пола - это мерило их привлекательности для мужчин. Уделяя повышенное внимание красавицам, мужчины тем самым выбирают (порой неосознанно) полового партнера, а в конечном счете - мать своих будущих детей. Поскольку все мы, и мужчины и женщины, являемся плодами эволюции, действующей с помощью естественного отбора, резонно предположить, что и желание выбрать красавицу или красавца также сформировано естественным отбором, который благоприятствовал большей вероятности оставить здоровое потомство (если красоту считать совершенством во всем)."
Целиком: http://www.ethology.ru/library/?id=27

cite 8 любовь, ранги, предпочтения

2005-02-25T21:46:08Z

Непричесанные отрывки с Валхллы:

тема: самка (по сабжу вечный вопрос: женщина или самка - кому пренадлежит способность дарить любовь?)

Talja:
>А что делать остальным, у которых нет силы во взгляде?
Aesir:
>Да, сдохнуть. И родиться занова. Это не злобно, это закон выживания.>

flosante:
Кроме совершенно объективно существующей "силы во взгляде, позе и проч.", т.е рангового потенциала, человеку присущи такие качества как низкая или высокая примативность - /как называет их А.Протопопов в своем ТРАКТАТe О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда http://www.ethology.ru/persons/?id=6 /- определяющие насколько он пользется разумом в жизнедеятельности, насколько контролирует инстинкты. грубо говоря низкопримативный - меньше подобен примату; тогда и низкий ранг - не препятствие для жизни, если он найдет столь же низкопримативное окружение, или уйдет с головой в творчество.При высокой примативности (приматоподобности) низкий ранг действительно проблема - обостренные животные позывы втягивают в иерархическую борьбу, а потенциала не хватает - хоть сдохни.

- гость: Я непонятно задал вопрос. Самка, которая уходит от одного самца каждый раз ко все более лучшему? Это как?
Она эволюционно грамотно поступает, но не моногамна. Я понял, что низкопримативная, но... может она и формирует новые инстинкты?

-там же про естесств. отбор:
Aesir:
>Естественному отбору люди сопротивляются, но он все равно действует, просто более глобально в виде эпидемий, войн и катаклизмов. Природа все равно проверяет все создания и чистит сама себя.>

AndRed:
цитата:
DaGGoN, цитата:>чуть не так - в природе закон естественного отбора действует внутри вида, человек же добился распространения его на весь свой вид - вопрос стоит "быть или не быть" человеку как таковому.>

Такой вид отбора точнее можно будет назвать неестественным видом отбора

flosante:
Оказывается этот вариант вполне естественен.
Подробно о "самоочищении" видов с чрезмерной численностью и особенностях этого процесса у человека в статье В.Р.Дольникa: Демографический взрыв глазами биологаhttp://www.ethology.ru/library/?id=63

Если позволите еще отрывок (довольно длинный, но не хочется прерывать разговор, уходя в раздел статей):

" Среды многих спорных проблем та, о которой пойдет речь,- одна из самых острых. Дискуссии о том, грозит ли земному шару перенаселение, начались не в двадцатом веке и задолго до нынешнего демографического взрыва. И конца им не видно, хотя актуальность темы к сегодняшнему дню возросла многократно правительства некоторых стран, не дожидаясь рекомендаций науки, переходят к практическим мерам по регулированию, либо, напротив, стимулированию рождаемости. Данная публикация отличается от многих других тем, что о демографических проблемах пишет биолог.
что биосфера устроена вполне "разумно". В ней довольно строго соблюдается зависимость между размерами организмов, потребляющих органическую пищу, и их численностью. .. Человек вместе с домашними животными нарушил эту зависимость, превысив свою долю в биосфере. Но биосфера саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному уровню. А он в двадцать пять раз ниже современного-двести миллионов-на всю планету. И вымирание нужных человеку видов, и невключение в биосферные круговороты производимых нами загрязнений, и падение продуктивности ценных для нас экосистем все это может быть понято как действие обратной связи, действие биосферного механизма, стремящегося ограничить рост человечества.
..Демографический коллапс: Ожидаемое снижение численности называют демографическим коллапсом. Коллапс может иметь несколько форм. Во-первых, его причиной может быть голод, вызванный сокращением пищевых ресурсов.Люди будут умирать "где-то далеко и не часто", мировое сообщество может делать вид, что не замечает этого. Таков самый биологичный и самый нежелательный вариант.
Второй вариант не биологический: одна из ядерных держав попытается захватить источники невозобновимых ресурсов, а другие начнут с ней ядерную войну. Можно надеяться, что политики не допустят постановки этого сценария.
Третий вариант сугубо политический: страны сознательно вводят ограничения рождаемости и постепенно сокращают численность населения. Этот путь, с точки зрения биолога, малоэффективен. Плодовитость людей определяется биологическими механизмами, и поэтому до сих пор попытки государственного стимулирования или ограничения рождаемости повсюду оказались безрезультатными, но вызывали очень сильный протест людей.
Наконец, четвертый вариант предполагает, что у людей, как и у других видов, есть механизмы контроля над численностью. Выяснению того, существуют ли такие механизмы, и посвящен наш дальнейший разговор.
- Избыточная плотность популяции увеличивает нагрузку на среду обитания. Она не успевает восстанавливаться, становится все менее пригодной, причем не только для данного вида, но и для других, ему полезных.Человек при избыточной численности тоже ухудшает свою среду обитания: обедняются охотничьи угодья, выедаются и вытаптываются пастбища, хиреют плодовые деревья, истощаются пашни и т. п. Напротив, для видов-конкурентов эти изменения благоприятны, и их численность возрастает. На борьбу с конкурентами требуется все больше времени и энергии.
- Главные конкуренты человека в наше время вредители сельского хозяйства и сорняки.
- Недоедание усугубляется снижением активности. Этот эффект полностью проявляется и в недоедающих популяциях человека. И хорошо известно, насколько охватывающая голодающих людей апатия усугубляет голод и затрудняет борьбу с ним.....
...в природе есть и виды, заблаговременно снижающие рост своей численности при приближении ее к пределу. Они улавливают увеличение давления среды по различным сигнальным факторам. И у них есть способы заблаговременно регулировать свою численность.
Крайне важно понять, регулируется ли численность человека только первичными (так считает большинство экологов) или к тому же еще и сигнальными факторами.
...Оказалось, что регуляция сигнальными факторами есть.
Агрессивность
Многим видам животных присуща агрессивность. Этот биологический термин на русский язык лучше всего перевести как "настырность". При общении особь стремится психически подавить другую особь. При росте плотности популяции агрессивность животных возрастает. Это приводит к усилению иерархических отношений в сообществе. Более настырные начинают чаще и сильнее угнетать менее настырных.
Участившиеся контакты ужесточаются, и поэтому субъективное ощущение, что "нас стало слишком много", опережает действительный рост плотности, выступает как предваряющий сигнал. В популяции увеличивается доля животных, попавших в состояние стресса и неврозов...доминантные животные при возрастании агрессивности не подпускают к пище остальных. В популяции появляются голодающие, когда еды при равном распределении еще хватало бы. К сожалению, люди в таких условиях ведут себя похоже, некоторые из них захватывают избыток продуктов питания, а остальным они достаются в недостаточном количестве. ..
-У находящегося в стрессовом состоянии поколения рождаются потомки, которые не могут жить так, как жили их родители, скажем, оседло на своих индивидуальных участках. Эти молодые особи объединяются в группки, группки.. По мере объединения возрастает стремление куда-то двигаться. Орды молодежи покидают территорию популяции и вторгаются на чужие. Цель нашествия выбросить за пределы переуплотняющейся популяции избыточное молодое поколение. Поведение участвующих в нашествии особей иное и в отношении самосохранения они становятся как бы бесстрашными, не боятся погибать.
Вторая форма регуляции менее драматична. Особи собираются в плотные группы, и группы эти либо кочуют, либо держатся на одном месте. В таких группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны случаи, когда, собравшись в группы, они перестают даже питаться. Исходным стимулом для такого поведения служит как высокая плотность сама по себе, так и невозможность найти индивидуальный участок. Зачастую главным занятием в таких группах становится разного рода общение, свойственное виду, но гипертрофированное.
У людей окучивание принимает несколько форм, но самая мощная из них урбанизация, собирание людей в городах. Достойно удивления, что в гигантских городах в отличие от маленьких у многих народов плодовитость горожан во втором поколении падает настолько, что не обеспечивает воспроизводства. Город засасывает из деревни молодежь с высокой потенциальной плодовитостью и снижает ее обычно до уровня около 0,7 дочери на мать. Так было в Древнем Риме времен империи, так и теперь повсюду от Нью-Йорка или Мехико до Москвы и Ленинграда, Токио или Сингапура. Все города без притока людей извне сокращали бы свою численность примерно в два раза в течение всего двух поколений. Здесь возникают как бы демографические "черные дыры".
Тут уместно вспомнить, что безудержный рост городов ныне происходит не в индустриальных странах с низкой рождаемостью, а в странах Азии, Африки и Латинской Америки, для которых характерна высокая рождаемость. И во многих из этих стран стекающиеся в города-гиганты люди совсем не обязательно "находят себя", а часто просто влачат бессмысленное существование. Урбанизация может быть самым естественным, простым и безвредным путем регуляции рождаемости в современном мире и в мире будущем. Для социолога или демографа это неожиданный и небесспорный вывод. Но прежде чем отвергать его, надо понять биолога город для него,- несомненно, какая-то форма агрегации, и он знает от демографа, что в городах рождаемость горожан ниже компенсирующей ее смертности. Отсюда биолог делает вывод, что чем бы еще ни были города для людей, для чего бы ни возникали, попутно они срабатывают как регулирующий фактор.
Снижение плодовитости
Третий способ заблаговременного снижения численности у животных связан с изменением структуры брачных и семейных отношений и отношения к потомству. Зачастую при возрастании численности потомство перестает быть главной ценностью для членов популяции. Это проявляется и в избегании размножения, и в откладке яиц куда попало, и в снижении заботы о потомстве, и даже в его умерщвлении и пожирании. Лишенные достаточной родительской заботы, детеныши (в том числе и у обезьян) вырастают нерешительными или агрессивными, они испытывают затруднения в образовании пар, часто устойчивых пар не образуют, в свою очередь плохо заботятся о потомстве. Все это ведет к снижению рождаемости и повышению смертности.
Происходит и изменение в отношениях брачных партнеров. У видов, для которых норма парный брак с совместной заботой о потомстве, при повышении плотности популяции часть самцов остаются холостыми, так как им не хватает участков. Образуется избыток и холостых самок, и они пристраиваются на участках других семей. О потомстве приспособившихся к паре самок самцы не заботятся, и те выкармливают его одни. Но эмансипированная самка способна вырастить в два с лишним раза меньше потомков по сравнению с самкой, имеющей самца. Как известно, и в человеческих популяциях женщины могут эмансипироваться от мужчин в выращивании потомства. У человека эмансипация тоже приводит к снижению плодовитости женщин. В наше время это один из самых очевидных механизмов снижения рождаемости. И не только в наше время. Вспомним эмансипацию в Древнем Риме и настойчивые, но безрезультатные призывы уже первых цезарей к римлянкам рожать больше детей, не заменять их собачками, ручными львятами и обезьянками.

Все описанные изменения в поведении преследуют одну цель заранее расслоить популяцию на оставленную выжить и обреченную на вымирание части. И при этом, во-первых, не ослаблять оставленные и, во-вторых, ускорить вымирание остальных."

2 Gjest
>Может она формирует новые инстинкты..>

flosante:
Моногамность представляется эволюционно новым инстинктом, по сравнению с переходом к "все более новому, более лучшему партнеру" - видимо последнее это больше относится к степени примативности.

-гость:
Тогда не понял, жить с одним партнером, несмотря на то, что он перестал развиваться, это моногамно? И нафига тогда этот новый инстинкт?
Я ушел от женщины, которую перерос (ее устраивал только определенный предел развития) и ни разу об этом не пожалел.
Может быть, тогда наименее примативно жить одному?

->жить с одним партнером, несмотря на то, что он перестал развиваться, это моногамно?>

flosante:
жить с одним партнером - это моногамно
пребегать при первом удобном случае к более высокоранговому - признак примативности;
уйти если супруг не заинтересован развиваться - низкопримативно.
- Это если духовные противоречия действительно наличествуют, а не являются рационализацией биологического позыва - "седина в бороду.."

цитата:
а столько женщин остается одинокими.

DaGGoN
мало быть Женщиной, надо быть Личностью. "Подобное тянется к подобному"(с).
Вам ведь тоже наверняка нужен не просто Мужик, а Мужчина(ака умный, красивый, самостоятельный, при деньгах, и т.п.) а такому надо соответсвовать(не в смысле подражать, а быть такой же)...

flosante:
-Хочется согласится с мнением DaGGoN, для Личностей это несомненно справедливо.
Но существуют и неосознаваемые биологические механизмы,
еще пример из Дольника:

"Если выбирает самец, он выбирает согласно врожденным представлениям об идеальной самке своего вида ... Ясно, что идеальный образ самки в мозгу самца содержит ее черты в состоянии половой готовности. И действительно, у животных, включая обезьян, юным самкам самцы предпочитают зрелых. Почему же у человека выигрывают конкуренцию молодые женщины, более того, взрослые с помощью всех возможных ухищрений стремятся замаскировать себя под юных? Как вам понравится такой ответ: юные девы несут на себе признаки полового созревания. Это тонко натянутая кожа, припухшие от прилива крови губы, налитая грудь и прочее. Когда-то у обезьяньих предков эти признаки возникали многократно за жизнь особи, в каждый репродуктивный сезон. И инстинктивная программа мужчины на них настроена. Но у женщин они в подлинном виде возникают один раз в юности, а всю жизнь сохраняется их подобие. Но не точное. Получается, что в предпочтении юных нет никакого биологического смысла, это эффект сохранения в неизменности древней программы у мужчин в сочетании с изменившимся в более поздние времена обликом женщины. для этологов многие странности сексуально-брачного поведения человека расшифровываемы. Многое в этой области мы можем понять и объяснить, но почти ничего не можем отменить или исправить. Эти инстинкты сидят в нас и влияют на наше поведение и сознание. Именно поэтому остались нерешенными и противоречия между половыми, брачными, семейными инстинктами и нормами общественного поведения.
Если бы человек дольше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.
:беда в том, что люди рано стали людьми."

Кроме того ПП в своем Трактате замечает, что недостаток партнеров-мужчин - кажущийся; на самом деле выбор всегда есть: каждая сколь угодно неказистая "самка" неоднократно встречает предложения, "ну хоть пьяный на улице, да пристанет"; но подавляющая часть этих предложений не рассматриваются как существенные. Спросом пользуются высокоранговые особи, коих в об-ве около 10%, - это уже воспринимается как дефицит.
Т.е. как не крути, и с этой стороны: недостаток Личностей.

cite 7 карьеризм, увлечения, демонстративность, нравственность

2005-02-25T21:41:10Z

----------
Карьеризм это плохо или это хорошо?

Карьеризм все таки в языке имеет отрицательный оттенок;
это тяга именно к власти, посредством продвижения к более высоким постам или расширения своего влияния на ныне занимаемом - но побуждающий мотив всегда один - стремление властвовать над людьми - реализовать свою "высокоранговость"; оно всегда прекрасно видно окружающим и естественно воспринимается как разновидность агрессии (отсюда и негативная лексическая окраска) - такой начальник не организует рабочий процесс, а именно "командует", требует на всякую мелочь получать у него персональное разрешение (вплоть до разрешения посетить туалет, если другого ничего не находится).
Карьерист - доминантный бабуин - сама работа, даже если он в ней разбирается, тех.достижения как таковые его не интересуют.
Хотя его прекрасно видно при непосредственном наблюдении, очень трудно это передать описательно, оценить ситуацию при пересказе; удаленному начальству тоже не легко отличить амбициозную пустышку от рачительного хозяйственника.

Длинное отступление (cитуация точно такая, как описано Erichka в начале ветки, не убавить не прибавить) :
"записали, доложили, ее выгнали, сами сели на ее место" - подробнее это так выглядит: опытная начальник цеха уходит на пенсию, на ее место хозяин (-барин) ставит красотку с соседнего уч-ка - ни в зуб ногой в техпроцессе, гонор выше крыши, орет на работниц, выроботка падает, прессформы расходуются со страшной силой - вместо разобраться в тонкостях пр-ва - обвиняет смежников.. Вот смежники и собрались, втроем, - к начальству; рассказывать об амбициях - бессмысленно, собрали коробку ошибок - и заняли ее место. На время. - условились так, наладить работу и вернуться к своему делу. К процессу руководства отнеслись как к инженерной задаче, чтоб и интересы фирмы, и работниц не обидеть. На тех же формах выроботка выросла в пять раз, при том что никто ни стоял над душой у каждой аппаратчицы, не следили как в яслях; процесс наладился так, что со стороны казалось - не требовал присутствия никакого руководства вообще. Как и договаривались вернулись в свой отдел. Хозяин взял со стороны очередную "овчарку" -менталитет, никуда не денешься,
(-опять "сидеть","не разговаривать","в сортир-отпрашиваться")производительность упала - через полгода фабрика переехала в Румынию за дешевой рабочей силой.

Не везде считается, что стучать однозначно плохо, не зависимо ни от каких причин - понятно, у нас есть исторические предпосылки к такому отношению; карьеризм же везде безобразное явление; это некрасиво как и любая неприкрытая примативная реакция.

---------
Salute, DaGGoN:
аргументы за и против
>>узкой специализации/разностроннего обучения кадров.. <кусь(С)>..1.2.3. > :
за - понятно хороший специалист вырастет, что и говорить.
против - а где взять достаточно хороших же рабочих мест для столь продвинутых сотрудников - он прийдет на производство и начнет анализировать -" нач.тех.отдела у вас дурак; плановый можно слить с экономическим и оба сократить; и вообще продукция устарела"
Т.е. куда их после девать - кадры с академическим уровнем подготовки, много ли найдется производств организованных на достойном уровне ? (еще при советском обучении раздавались голоса, что не мешало бы снизитb образовательный ценз - уже после приличной школы выпускники не могут нормально смирится с традиционно-повсеместной бестолковостью организации труда)

-------------------
Выделяется довольно отдельная тема:
О "любителях кроссвордов", "эрудитах".

Представляется этакий собиратель сведений из самых разнообразных областей знания - поверхностных сведений, без внутренних основ; "пустая бочка - громче гремит" - гремит такой "коллекционер" действительно во всеуслышанье, выставляет свою "эрудированность - погремушку" на показ; Тут мы сближаемся c этологической темой из "Пришел, пометил.." - вместо распущенных перьев, оглушительного рева - потрясание набором случайных знаний -
или индивид носится с каким-нибудь смутно осознаным экзотическим учением, как бабуин с корейским "роллексом".

Такой "выпуклый" персонаж больше раздражает, чем привлекает.
Но тихий решатель кроссвордов, завсегдатай викторин (если он не пищит о своих "достижениях" к месту и не к месту) - чем это хуже "тетриса", вышивания крестиком, или даже шахмат? И уж точно лучше казино или прочих видов "культурно отдохнуть".
Был бы человек воспитаный (читай низкопримативный) - степень и качественность его знаний не отразится на красоте общения.

И с другой стороны - представим: обладатель узкоспециальной профессии, но человек любознательный, любитель научно-популярной литературы, интересуется несколькими направлениями; в определенной, самим осозноваемой степени, в них разбирается; при случае и к месту не прочь поделится своими сведениями -
- но и на такого умеренного "затока" находятся свои "раздраженные"! -
т.е. тут уже проявление примативности с другой стороны - "у этого чувака чего-то есть, что привлекает внимание - надо его "обломать" " ;-)

Получается сравнение двух рядов - "выступающие" и "воспринимающие"; которые можно представить даже в виде направленных отрезков, в зависимости от уровня примативности; -
смотря по положению участников общения на этих отрезках - удачный контакт или повод к раздражению.

----------
DaGGoN
>Тем более речь идет о ситуациях, когда промолчать нельзя>

Чтобы дальше понимать друг друга предлагаю принять новый термин:
примативная (и непримативная) ситуация. (Признанного выражения я не встречала, пусть пока по аналогии с качествами человека).
Все что Вы говорите мне близко и понятно, особенно начальный посыл мне понравился "если уж я вляпался в безвыходно-унизительную ситуацию - все равно что я уже умер".
Но это только касательно непримативной ситуации, типа: не пойти на подлог, не подставить уважаемое тобой лицо, не подписать подлый пасквиль; выступить против произвола или в защиту прав(когда есть перед кем "метать бисер"), - даже не только когда "нельзя избежать", но и когда можно бы притихнуть-притаиться; несмотря на угрозу потери работы или абструкции запуганной массы(как в вашем примере с 5-ю обезьянами), могу даже принять мужскую готовность сохранять эту позицию вплоть до погибели. Сама до этого не дойду (извините ИНЗС -инстинкт незаменимости самки:confused). Но я затрудняюсь представить непримативную ситуацию грозящую непосредственной гибелью.
То, что касается зашиты чести, со шпагой в руках.. Таковые ситуации представляются мне сплош примативными; задели ли самого или даму: гнусный намек - подъ*б по нашему и - кровь закипает, глаза наливаются, противника не переубедить, нет, убить хочется - кому это не знакомо? Но мы же договорились рассматривать личность, вычтя из индивида внутреннего примата; давайте и попробуем: что здесь от высокопримативных реакций ?
"Озабоченный ранговым зудом чувак подваливает с подколками - пробует твой статус на прочность, наши внутренние ипостаси моментально учуивают кто "круче", вот ты замешкался с ответом (воспитание не позволяет), а примату внутри плевать на воспитание, он вопиет: "как, мы не подавили супостата, наш ранг под угрозой => положение в стае => доступ к пищевым ресурсам". Лимбическая система работает молча, цепочка рассуждений не проявится осознано, мы просто почуствуем душевную боль (cm: http://www.ethology.ru/news/?id=58 "Наш мозг реагирует на эмоциональную боль так же, как и на боль физическую" ) /чуть отклоняясь от рассказа: замечали - душевную боль такого рода можно утишить -просто накормив организм ?/
Выход: этологи советуют не проявлять в таких случаях свой ранговый потенциал, т.е насколько можно оставаться на низкопримативной позиции, не пускаться в иерархические стычки, если для вас это грозит усугублением конфликта (для высокорангового жлоба меряться рангами не проблема - так его наши рассуждения и не занимают).
На практике я это так представляю - допустим требуется нам с мужем пройти по району где водятся законченные приматы - могут толкнуть или вякнут какую-нибудь пошлость; ну приготовимся сразу, типа мы через зверопитомник продвигаемся; мне более достойным покажется спутник, хладнокровно не обращающий внимание на обстановку, чем вступивший там в "дискуссию" и нарвавшийся на перо.

Или Вы еще о каком-то другом круге ситуаций ? Тогда поясните на примере.

Все-таки в большинстве мест современного общества иерархические игры редуцировались до словесных "прикидок"кто-кого. Цитата из ЧаВо от этологии:
Почему женщинам так нравится чувство юмора у мужчин?
Так называемое "чувство юмора" является одним из важных признаков высокоранговости. Выяснение ранговых отношений у всех животных так или иначе ритуализовано. У людей этот ритуал как правило начинается со "словесной дуэли", когда инициатор рангового поединка в квази-игровой, "шуточной" форме намекает сопернику о своём превосходстве, и соответственно - о его никчёмности. Далее, при каноническом развитии ритуала следует обмен остротами, который может закончиться бескровной победой инициатора, или, напротив, подтверждением существующих рангов сторон. Но если результат словесной дуэли одну из сторон не удовлетворяет, то ритуальное выяснение отношений может перейти в физическое (в самых различных формах), но это уже выходит за рамки нашего вопроса. Таким образом нужно заметить, что под бытовым понятием "чувство юмора" на деле объединены три существенно различные стороны характера. С одной стороны - это язвительность, "острота языка", готовность и умение идти на словесный конфликт, что, будучи разновидность конфликтной инициативности, безусловный признак высокоранговости. В другой стороны - это способность обратить в шутку попытку навязать конфликт извне, парировать его; что является разновидностью конфликтной устойчивости, а значит - тоже признак высокоранговости. Напомню кстати, что конфликтная инициативность не обязательно сочетается с конфликтной устойчивостью. Человек может быть остер на язык, но болезненно и неадекватно реагировать на шутки, обращённые к нему. Ну а с третьей стороны - чувство юмора, весёлость - характеризуют оптимиста, удачливого человека, что тоже косвенно говорит о его жизненной успешности, и является визуальным признаком высокоранговости "

Gjest
>Заметил такую тенденцию, когда сильных ломает жизнь, они крепчают, но сломанными их никак нельзя назвать>

flosante:
Утверждают, что достаточно длительным физическим воздействием можно сломать любого; Вы не согласны ?

-------
DaGGON:

цитата:
А вот как например пресловутое ""нравственнoe чувство""(с) Гете?

цитата:
Ощущение эстетического совершенства природы, субъективное ощущение красоты

flosante:
С "нравственным чувством" проще, эволюция морали подробно прослеживается в
нескольких известных работах,
здесь небольшой отрывок из статьи Ю. Ревич "Запрограммированные", которая является своеобразным рефератом этологического подхода. :

"Мораль
Человек, будучи от природы плохо вооружен, является одним из самых агрессивных существ на свете. В этом смысле с ним может сравниться, разве что, землеройка или ласка. (Те, кто хоть раз имел случай наблюдать состояние деревенского курятника после того, как там побывала ласка, навсегда забудут тезис о том, что животные убивают только по необходимости.) Беда человечества состоит в закономерности, которую этологи вывели путем наблюдения за многочисленными сообществами братьев меньших. По мнению В. Дольника, чем слабее от природы существо, тем слабее у него мораль. Слово "мораль" я использовал выше без всяких кавычек - дело в том, что довольно жесткие правила поведения в стае павианов или ворон являются не чем иным, как той же самой моралью, только у человечества она еще дополняется культурными запретами. В принципе, последние призваны компенсировать слабость врожденной человеческой морали - но не всегда у них это получается, как надо. Попробуем разобраться, почему.

Человек получил в распоряжение огнестрельное оружие и пластиковую взрывчатку, атомную бомбу и ракеты, подводные лодки и истребители - а мораль его осталась на уровне каменного века. Не стоит его за это винить - врожденные программы могут измениться за время порядка сотен тысяч и миллионов лет, а человечество пока существует всего-то жалких тысяч десять. И в ситуации, когда повздорившие самцы-доминанты из разных группировок выясняли свои отношения в кулачном бою, они не могли всерьез нанести существенный урон друг другу. Даже если дело случайно и заканчивалось гибелью одного из них (очень редко, достаточно было сдаться, и такие поединки больше напоминают современный спортивный бокс или борьбу; понимаете, откуда взялась поговорка "лежачего не бьют"? - тоже программа), это не наносило существенного урона всей стае. А вот когда в конфликт таких самцов вовлекаются тысячи и миллионы людей, в принципе друг к другу ничего не имеющих, но вооруженных всякими дистанционными стрелялками, как это было в мировых войнах и как это происходит сейчас в войнах локальных, - тогда наступает трагедия.

Есть и еще несколько проколов в моральных программах - например, человек от природы попрошайка и воришка. Ребенок знает, как все это делается, еще не научившись ходить. Воришками являются и все ближайшие наши родственники-приматы: для некоторых особей в стае, находящихся на самой нижней ступени иерархии, единственная возможность питаться - уворовать кусок и съесть его где-нибудь в кустах, пока доминант не заметил и не отнял, причем часто доминирующие особи делают это не в силу голода или необходимости, а просто для демонстрации своего более высокого положения. При этом отнятый кусок можно попробовать выпросить обратно, если просить как следует, принимая униженные позы и всячески изображая покорность (узнаете картинку из жизни московского метро?)+"

Что до эстетического чувства, присущего человеку - несомненно оно связано с развитием интеллекта.
Интеллект эволюционировал в процессе полового отбора, искусство появилось в ходе этого процесса при демонстрации интеллектуальных особенностей; кое-что по этому вопросу есть в работе М.Бутовской
- я ее повесила в "Избушке" /см-"эволюция любви"/
т.е. корни чувства прекрасного, как и много прочего, можно найти в биологии; - из этого не следует, что занятия искусством - это целиком следование инстикту; в большой мере это все-таки низкопримативная деятельность.

--------

cite 5 religio

2005-02-25T21:35:31Z

Даггон:
"Разум или вера?"

(сама статья здесь) космическая религия Альберта Эйнштейна
Отрывки из книг, писем и статей

Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались.

Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов

flosante:
= Salut' DaGGon,
У меня как в анекдоте про огурец, все ответы сворачивают на этологию; получается, что новая тема схлестывается с предыдущей;
не специально, чесслово, фактура требует.(а воощеб я с удовольствием еще об чем-либо кром Э-ИИ)

цитата:
какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов

Советских времен учебником Обществоведения потянуло... там еще дальше было о фокусах с плачущими иконами, возгоранием фосфора на свечах, и что отдельные служители - отменные подонки; так нам доказывали, что бога нет, и так многие развивающиеся умы были натолкнуты на мысль: раз уровень опровержений такой хреновый - то может что-то там и есть?

цитата:
""У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью.""

Современная этология возражает против подобного утверждения
Из упоминавшегося уже Дольника:
( http://www.ethology.ru/library/?id=61 )
"Пытаясь вывести это чувство из "страха дикаря перед природой" и "мистического первобытного сознания", .. ничего существенного не говорят. Почему первобытный человек должен был бояться природы больше, чем его дочеловеческие предки, и больше, чем другие животные? "
- животные не боятся стихий: ливней, бури, грозы, не боятся природы во всех ее проявлениях, с катаклизмами, ненастьями, хищниками; таким образом и животным предкам человека не с чего было вдруг начатъ обожествлять стихии.

цитата:
""Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. ""

Да это был бы для них и слишком высокий уровень обобщения: есть свидетельства(повторюсь из соседней темы) прообраза мистических обрядов еще у неандертальцев и наших современных им прапредков;

цитата:
""После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо""

- едва ли доступная прасапиенсу ментальная операция именно из-за "низкого уровня понимания причинных связей" : Есть наблюдения касающиеся способа мышления современных нам диких племен, они с большим трудом сопоставляют связи между причины и следствия в самых обыденных ситуациях: не видят связи между восходом солнца и дневным светом, между половыми сношениями и рождением детей.
Эйнштейн - гениальный физик. Как то мы вспоминали о подходе Кара-Мурзы к анализу текстов - он замечает, что не очень корректно приводить мнение людей авторитетных в конкретной области, касательно вещей далеких от их специальности.

цитата:
""Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами ""

А мы уже знаем какими;
дальше Дольник показывает, как полезно для задачи удержания стабильности в иерархии геронтократов (коллективный вождь сильнее любого одиночки альфа-доминанта) оказывается введение некоторого виртуального супердоминанта;
вообще очень любопытная статья "Кто сотворил творца"