flosante (![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} flosante) wrote,@ 2005-02-25 23:35:00 |
|
cite 5 religio
Даггон:
"Разум или вера?"
(сама статья здесь) космическая религия Альберта Эйнштейна
Отрывки из книг, писем и статей
Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались.
Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов
flosante:
= Salut' DaGGon,
У меня как в анекдоте про огурец, все ответы сворачивают на этологию; получается, что новая тема схлестывается с предыдущей;
не специально, чесслово, фактура требует.(а воощеб я с удовольствием еще об чем-либо кром Э-ИИ)
цитата:
какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов
Советских времен учебником Обществоведения потянуло... там еще дальше было о фокусах с плачущими иконами, возгоранием фосфора на свечах, и что отдельные служители - отменные подонки; так нам доказывали, что бога нет, и так многие развивающиеся умы были натолкнуты на мысль: раз уровень опровержений такой хреновый - то может что-то там и есть?
цитата:
""У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью.""
Современная этология возражает против подобного утверждения
Из упоминавшегося уже Дольника:
( http://www.ethology.ru/library/?id=6
"Пытаясь вывести это чувство из "страха дикаря перед природой" и "мистического первобытного сознания", .. ничего существенного не говорят. Почему первобытный человек должен был бояться природы больше, чем его дочеловеческие предки, и больше, чем другие животные? "
- животные не боятся стихий: ливней, бури, грозы, не боятся природы во всех ее проявлениях, с катаклизмами, ненастьями, хищниками; таким образом и животным предкам человека не с чего было вдруг начатъ обожествлять стихии.
цитата:
""Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. ""
Да это был бы для них и слишком высокий уровень обобщения: есть свидетельства(повторюсь из соседней темы) прообраза мистических обрядов еще у неандертальцев и наших современных им прапредков;
цитата:
""После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо""
- едва ли доступная прасапиенсу ментальная операция именно из-за "низкого уровня понимания причинных связей" : Есть наблюдения касающиеся способа мышления современных нам диких племен, они с большим трудом сопоставляют связи между причины и следствия в самых обыденных ситуациях: не видят связи между восходом солнца и дневным светом, между половыми сношениями и рождением детей.
Эйнштейн - гениальный физик. Как то мы вспоминали о подходе Кара-Мурзы к анализу текстов - он замечает, что не очень корректно приводить мнение людей авторитетных в конкретной области, касательно вещей далеких от их специальности.
цитата:
""Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами ""
А мы уже знаем какими;
дальше Дольник показывает, как полезно для задачи удержания стабильности в иерархии геронтократов (коллективный вождь сильнее любого одиночки альфа-доминанта) оказывается введение некоторого виртуального супердоминанта;
вообще очень любопытная статья "Кто сотворил творца"
Даггон:
"Разум или вера?"
(сама статья здесь) космическая религия Альберта Эйнштейна
Отрывки из книг, писем и статей
Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались.
Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов
flosante:
= Salut' DaGGon,
У меня как в анекдоте про огурец, все ответы сворачивают на этологию; получается, что новая тема схлестывается с предыдущей;
не специально, чесслово, фактура требует.(а воощеб я с удовольствием еще об чем-либо кром Э-ИИ)
цитата:
какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов
Советских времен учебником Обществоведения потянуло... там еще дальше было о фокусах с плачущими иконами, возгоранием фосфора на свечах, и что отдельные служители - отменные подонки; так нам доказывали, что бога нет, и так многие развивающиеся умы были натолкнуты на мысль: раз уровень опровержений такой хреновый - то может что-то там и есть?
цитата:
""У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью.""
Современная этология возражает против подобного утверждения
Из упоминавшегося уже Дольника:
( http://www.ethology.ru/library/?id=6
"Пытаясь вывести это чувство из "страха дикаря перед природой" и "мистического первобытного сознания", .. ничего существенного не говорят. Почему первобытный человек должен был бояться природы больше, чем его дочеловеческие предки, и больше, чем другие животные? "
- животные не боятся стихий: ливней, бури, грозы, не боятся природы во всех ее проявлениях, с катаклизмами, ненастьями, хищниками; таким образом и животным предкам человека не с чего было вдруг начатъ обожествлять стихии.
цитата:
""Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. ""
Да это был бы для них и слишком высокий уровень обобщения: есть свидетельства(повторюсь из соседней темы) прообраза мистических обрядов еще у неандертальцев и наших современных им прапредков;
цитата:
""После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо""
- едва ли доступная прасапиенсу ментальная операция именно из-за "низкого уровня понимания причинных связей" : Есть наблюдения касающиеся способа мышления современных нам диких племен, они с большим трудом сопоставляют связи между причины и следствия в самых обыденных ситуациях: не видят связи между восходом солнца и дневным светом, между половыми сношениями и рождением детей.
Эйнштейн - гениальный физик. Как то мы вспоминали о подходе Кара-Мурзы к анализу текстов - он замечает, что не очень корректно приводить мнение людей авторитетных в конкретной области, касательно вещей далеких от их специальности.
цитата:
""Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами ""
А мы уже знаем какими;
дальше Дольник показывает, как полезно для задачи удержания стабильности в иерархии геронтократов (коллективный вождь сильнее любого одиночки альфа-доминанта) оказывается введение некоторого виртуального супердоминанта;
вообще очень любопытная статья "Кто сотворил творца"
