flosante (![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} flosante) wrote,@ 2005-02-25 23:21:00 |
|
cite 4 так называемые комплексы
Erichka
>Любят психологи народ от комплесов вылечить>
flosante:
Анекдот в тему:
Больной энурезом, весь в комплексах пошел к псхологу лечится.
Через время встречается с приятелями, довольный такой; приятель:
- как дела?
-отлично
-ты уже не писаешься?
-писаюсь. Но теперь я горжусь этим!
Margo:
>>комплексы - это патологическое болезненное явление, очень мучительное для того кто им страдает. Почему обществу должно стать хуже если люди перестанут лезть в петлю, из за того, что кто то при них упоминает толстых, лысых, и тд. И вообще при чем тут общество?>>
вопрос насчет >необходимости избавлятся от комплексов?>:
Может ли быть, что бы человеку мешали как таковые: длинный нос, торчащие уши, родимое пятно навиду и проч.? (Если физически мешают, волочатся по земле - это ж уже не комплекс )
Тогда не влиянием ли об-ва вызваны столь острые переживания, вызванные косметическими "недостатками" ?
В то же время, каждый наверняка встречал людей обладающих вышеперечисленными внешними признаками и не обуреваемых комплексами.
Вывод: вторые здоровые, первые больны, их надо лечить.
flosante:
Человек испытывает потребность занимать подобающее место в обществе.
Сообщество, позволяющее отдельным особям "тыкать пальцем" в физические недостатки других, выказывает свою высокую примативность, в таковом сообществе отношения строятся по иерархическому способу, для занятия достойного положения в иерархии важен внутренний ранговый потенциал, и не менее важен визуальный ранг (как высокий гребешок у петухов).
- Если индивид обладает мощным ранговым потенциалом, ему некоторый дефект внешности - не помеха.
- При среднем внутреннем ранге - и вылезает "проблема, с головкой"; такие же среднячки, реагируя на "визуальный раздражитель" вынуждают носителя "выдающихся признаков" к более учащенным ранговым стычкам (что для индивида не примативного тем более мучительно), а лимбическая система самого индивида не дает уклонится от этого процесса, выдавая совершенно здоровую реакцию - отвечая душевной болью на "опасность очутиться внизу пирамиды" (а что делать, неумеет организм нам по другому сообщить об опасности, только болью).
При этом для остальных членов группы, наделенных хорошей конфликтоустойчивостью-высоким рангом все эти процессы могут проходить незамеченными. - Послушайте воспоминания (даже где-то тут на форуме) о школьных впечатлениях: "был/а у нас девочка/мальчик, который стеснялся своего..., жаловался на притеснения, был изгоем; странный такой". Никто не вспомнит: "Были у нас два-три негодника, любители цеплятся к людям по глупым поводам; как мы и наставники им не объясняли, что такое цивилизованное поведение..." - невозможно представить? Еще бы - такое и у взрослых редкость.
А вы говорите общество нипричем.
ps >> комплекс "начальника" - когда человеку кажется, что он просто рожден для управления людьми>
Высокие ранговые притязания прямо выпирают. При отсутствии деловых качеств или необходимых знаний. Но что тут лечить ? Может такие нуждаются просто в воспитании?
Воспитывая у человека необходимость сдерживать позывы к естественным отправлениям, недурно бы отнести к таковым и рудементарные иерархические замашки.
Вывод: вторые здоровые, первые больны, их надо лечить.
цитата:
А вы говорите общество нипричем.
Гость:
-Поясню, что я хотела сказать, эта фраза про общество была сказана в ответ на фразу госпожи Эрички о том, что будет с обществом, если не останется ни одного закомплексованого человека... Вот я и поинтересовалась, каким образом общество будет страдать от отсутствия закомплексованных людей.
А с тем, что в формировании комплекса играет роль в первую очередь социум, я с вами согласна.
цитата:
"Сообщество, позволяющее отдельным особям "тыкать пальцем" в физические недостатки других, выказывает свою высокую примативность, в таковом сообществе отношения строятся по иерархическому способу, для занятия достойного положения в иерархии важен внутренний ранговый потенциал, и не менее важен визуальный ранг (как высокий гребешок у петухов). "
-Поправте меня, если я неправильно вас поняла, как то мне все же трудно о людях в таком ключе рассуждать, для меня они все же в первую очередь наделены интелектом, разумом, мышлением, памятью и пр. и только в последнюю учередь безусловными рефлексами, передающемися из поколения в поколение от далеких животных предков...
Вы хотите сказать, что развитие комплексов у индивидума, это проблема сообщества, то есть надо исправить отношение сообщества, тогда и комплекса не будет? Я правильно Вас поняла?
Но это же не рационально, гораздо рациональнее работать с самим носителем комплекса, изменяя его отношение как с своему, допустим, недостатку, так и изменяя его отношение к реагированию на окружающий социум. А работать с сообществами - ну это просто очередная секта получится, пусть и нерелигиозная, и путь это тупиковый, потому что начинать надо с себя, от часного так сказать к общему, как мне кажется.
цитата:
"Может такие нуждаются просто в воспитании?"
flosante:
Воспитывая у человека необходимость сдерживать позывы к естественным отправлениям, недурно бы отнести к таковым и рудементарные иерархические замашки.
Гость:
Может быть, если проблема в воспитании, обычно такие наступив пару раз на одни и те же грабли понимают, что где то они не правы, но если речь идет о патологии, то воспитание здесь не поможет.
al Margo
flosante:
Переделывать социум?
Да боже упаси. Которые социумы могли, сами переделались (есть такие социумы, где мать одернет малыша неприлично пялящегося на человека с "недостатком", а в классе сидят беленькие и черненькие за одной партой). Обьяснить ребятишкам, что дразнить ушастых очкариков неприлично, так же как пукать в классе - полчаса делов;
но зачем что-то предприниать, все равно все бесполезно.
Над северной частью восточного полушария завис неблагоприятный "эгрегор", ЗвентаСвентана томится в темнице, темные силы делают свое темное дело, нет им управы (если поспешить к ним присоедениться - авось оценят).
цитата:
в первую очередь наделены интелектом, разумом, мышлением
Бабуськи в подъездах-троллейбусах облаивают, до кого дотянутся, тоже исключительно обдуманно, а не что бы хоть как-то поднять свой ранг, затоптанный под плинтус общественной структурой, мужем и детьми.
(Свирепые комиссарши русских улиц
http://www.inopressa.ru/print/guard.
Несомненно, скины пользуются исключительно этим самым, рассудком, а не инстинктом требующим размежевания с близкородственным видом.
"В благоприятной обстановке люди обычно относятся к "несвоим" мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное.
Сигнал "тут кто-то лишний" запускает программу "найди своих и отделись от чужих, вместе со своими прогони чужих".
Разделите детей на несколько дней, на две случайные группы по любому признаку и тотчас они начинают считать компаньонов по группе своими, а другую группу чужой. И тут же по отношению к чужим начнут проявлять агрессивность и нарушать моральные запреты. К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя своих сослуживцев, земляков, единоверцев .
На этой программе нас ловили и ловят демагоги, натравливая на людей иного облика, класса, культуры, национальности.
Этологи всегда предупреждали, что разделение людей на "наших" и "ненаших" преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток, способен изобретать такие страдания "чужому", до которых бы не додумалось ни одно животное." - вот где пригождается "развитое мышление".
"Расизм порождение неуправляемых инстинктов - программа этологической изоляции видов. Расы человека по поверхностным признакам различаются больше, чем многие близкие виды. У человека и внутрирасовые различия, связанные с традицией, культурой, одеждой, прической, религией, могут быть столь заметны, что бессознательно принимаются за межвидовые. А различия в языке? Ничтожные по биологическому существу, но достаточные для полного или частичного непонимания по форме, они точно укладываются в программы поведенческой изоляции - при контакте с не похожими на нас людьми срабатывает программа реакции на близкий вид или свой подвид: неприятие.
Расизм, грубо говоря, и есть звериный инстинкт, к тому же не туда направленный, заблуждение поведенческих стереотипов, из-за которого любым, даже совершенно ничего не значащим различиям придается громадное и всегда отрицательное значение и который упорно избегает доводов разума.
Расист говорит и действует, находясь в упоительной власти все знающего наперед, но ошибшегося инстинкта. Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает. Его следует просто пресекать, а если он очень активен, то и изолировать от средств воздействия на других людей. К расизму нельзя относиться как к точке зрения, имеющей право на существование. К нему нужно относиться, как к заразной болезни. Получив в свои руки созданные в XX веке средства массовой информации, расисты умудрялись бросать в пламя расовых конфликтов даже самые культурные и уравновешенные народы, столь эта ошибка заразна. ..." Homo militaris В.Р. Дольник http://www.ethology.ru/library/?id=3
При большой тесноте, ограниченности ресурсов таковые проявления процветают не только на националистической почве, но направлены и на любых, хоть сколь-нибудь "несвоих", отличающихся - можно бы назвать это: бытовой фашизм.
Даже не обьясняя причин явления, грамотные психологи правильно ориентируют "носителей комплексов" - "отличающихся" на саморазвитие - или что бы спрятаться в творческой деятельности от окружающего социума, или что бы поменять социум - хотя бы локально - найти коллектив поинтеллегентнее. Научится выживать в джунглях.
А расчищать джунгли - не задача человеков, там высшие силы в эгрегорах этим занимаются.
Скины месят "черных" в пустыне? Толпа осуждающих взглядов не собирается - все согласны?( Что ж "разумно" не закрыть границы - "черным вход запрещен"? )
Кто-то из интеллектуалов, рассуждающих о тонкостях философских обобщений, вспоминающих трогательные истории военных лет, смог высказаться против фашиствующих молодчиков? Тоже все согласны(oдин аноним нашелся) - именно на основе рассудочных соображений?
Число низкопримативных, которые пользуются разумом по назначению, среди людей мало (не больше, чем в обезьяньей стае), остальные используют мыслительный процесс для рационализации, обоснования своей деятельности обусловленной в основном инстинктами.
Гость:
со мной в классе училась девочка с таким шнобелем (у меня всегда были мысли, ну как же она бедняжка живет то, это же ужас), узнав ее по ближе меня поразило, что она считает себя красавицей, и не только считает, но и умеет себя преподнести так, что в это верят окружающие
Можно еще добавить, что в настоящее время появились различные тренинги(от мистических до материалистических) работающие над статусом, - учат повышать визуальный ранг. Признаки высокого ранга (уверенности, силы наглости) снимают в мозгу потенциального агрессора действие "физического отличия" как стимула к нападению
Зани:цитата:
"Можно еще добавить, что в настоящее время появились различные тренинги(от мистических до материалистических) работающие над статусом, - учат повышать визуальный ранг.
А на... зачем? Чтобы пробраться поближе к кормушке-поилке? Занять более высокую ступенечку в стаде? Но это, имхо, удел высокопримативных"
flosante:
-Ага.
"..голая обезьяна, именующая себя Homo sapiens (Человек разумный) - своеобразный и весьма процветающий вид, тратит уйму времени на изучение мотивов своего поведения и столько же на то, чтобы упорно пренебрегать основными из них... Человек чрезвычайно сильная, голосистая, предприимчивая и в высшей степени стадная обезьяна."
Д. Моррис http://www.ethology.ru/library/?id=5
Марго:
flosante:"Бабуськи в подъездах-троллейбусах облаивают, до кого дотянутся, тоже исключительно обдуманно, а не что бы хоть как-то поднять свой ранг, затоптанный под плинтус общественной структурой, мужем и детьми."
--Я подхожу к каждому явлению сугубо индивидульно, и поэтому в каждом конкретном случае причина своя - темперамент, физическая болезнь, например артериосклероз, или дисциркуляторная энцефалопатия и еще множество причин. не имеющих для меня никакого отношения к рангу. И потом я знаю едва ли не большее в процентном отношении бабушек, которые ведут себя совершенно иначе. То же могу сказать и о скинах...
Я конечно не отрицаю животного начала в человеке, но на первом месте для меня все же те качества, которые отличают человека от животного
flosante:
"Ударь меня" излюбленная коллективная(в игры не играют в одиночку) игра, описанная классиком психологии. То-есть по внутренниму самоощущению несчастный может быть выражает "Пожалей меня", но внешне воспринимается как обьект для агрессии: напряженно-сжавшееся (порой незаметно для самого себя) тело, опасливо-настороженный взгляд - не в коей мере не вызывающий, - окружающими считывается как стимул для агрессии (или вызывает раздражение - редко жалость),
снова и снова пвторяется "ударь меня", в резутате:
* - апатия, пассивность: "я уже и так забитый, вам должно быть не интересно меня трогать"
* - гиперкомпесационно-показная бодрость: "сделаю все, на что я способен" (все равно раскусят и "сделают" - единственный выход - проявлять способности в кругу не страдающем ярым приматизмом)
Почему пластические операции приводят к ощутимым позитивным психологическим улучшениям,
возможен ли комплекс на необитаемом острове?
Комплекс он на то и комплекс, что взаимодействия проявляются комплексно - стимул-реакция-ответная реакция и т.д. То-есть в т.н. комплексе участвует не один субьект, а субъект+окружение; развивается компексная реакция на определенные психо-физеологические качества членов общности. Хотим мы или не хотим - развивается.
В идеале низкоранговый выдает реакцию подчинения не испытывая душевных мук,- так же естественно, как высокоранговый проявляет агрессию; присмотритесь: мы невольно опускаем глаза, даем дорогу, уступаем слово более напористой особи, и не чувствуем себя задетыми (задумаешься,рассудок тут же выдаст рационализацию "не-охота-связываться")
В случае вещей более принципиальных появляется противоречие:
низкопримативный член общества, которого по визуальным признакам определили как низкорангового, не хочет подчинятся "козлам", отвлекаться на примативные игры (это мешает творчеству, как мы в соседней теме определили), не хочет даже становится объектом для подтрунивания, но - кто ж ему дасть, см.* .
Редко, но бывает, что побитая поза вызывает не нападение, а таки жалость - вот уж венец низкопримативности ? Увы. Тоже подстройка сверху (с)Козлов , только другого типа, свойственна особи чуть выше по рангу (или просто в данный момент более успешной), - пожалеешь другого, себя более сильным ощутишь..
(Непримативным отношением в данном случее, ИМХО было бы -втянуть "несчастного" в разумную деятельность. И рассказать про этологию )
В завершение этого опуса хотелось бы предложить попробовать провести занимательный опыт всем авторам высказываний типа:
"Не хочешь быть битым, не будь им", "не хочешь, чтоб порвали - должен не давать", "не чувствуй себя обиженным" -
так вот:
оденьтесь лохом; отрепетируйте неуловимо-настороженную позу, наденьте смущенное выражение лица, (для верости можно какой-нибудь косметический дефект прилепить) - попосещайте широкие массы. Понаблюдайте сколь участится навязываемое вам выяснение отношений, сколь легко вам позволят из него выскользнуть или уклонится (сколь настойчиво будут требовать "позы подчинения"), любопытна так же реакция окружения - попробуйте заявить протест (даже справедливый) из шкуры лоха - и посмотрите кого поддержат.
Аналогичный эксперимент был проведен немецким журналистом, нарядившимся турком - во время исследования проявлений рассизма.
(Очень любопытно было бы послушать как прошло, если б и в правду кто решился )
Erichka
>Любят психологи народ от комплесов вылечить>
flosante:
Анекдот в тему:
Больной энурезом, весь в комплексах пошел к псхологу лечится.
Через время встречается с приятелями, довольный такой; приятель:
- как дела?
-отлично
-ты уже не писаешься?
-писаюсь. Но теперь я горжусь этим!
Margo:
>>комплексы - это патологическое болезненное явление, очень мучительное для того кто им страдает. Почему обществу должно стать хуже если люди перестанут лезть в петлю, из за того, что кто то при них упоминает толстых, лысых, и тд. И вообще при чем тут общество?>>
вопрос насчет >необходимости избавлятся от комплексов?>:
Может ли быть, что бы человеку мешали как таковые: длинный нос, торчащие уши, родимое пятно навиду и проч.? (Если физически мешают, волочатся по земле - это ж уже не комплекс )
Тогда не влиянием ли об-ва вызваны столь острые переживания, вызванные косметическими "недостатками" ?
В то же время, каждый наверняка встречал людей обладающих вышеперечисленными внешними признаками и не обуреваемых комплексами.
Вывод: вторые здоровые, первые больны, их надо лечить.
flosante:
Человек испытывает потребность занимать подобающее место в обществе.
Сообщество, позволяющее отдельным особям "тыкать пальцем" в физические недостатки других, выказывает свою высокую примативность, в таковом сообществе отношения строятся по иерархическому способу, для занятия достойного положения в иерархии важен внутренний ранговый потенциал, и не менее важен визуальный ранг (как высокий гребешок у петухов).
- Если индивид обладает мощным ранговым потенциалом, ему некоторый дефект внешности - не помеха.
- При среднем внутреннем ранге - и вылезает "проблема, с головкой"; такие же среднячки, реагируя на "визуальный раздражитель" вынуждают носителя "выдающихся признаков" к более учащенным ранговым стычкам (что для индивида не примативного тем более мучительно), а лимбическая система самого индивида не дает уклонится от этого процесса, выдавая совершенно здоровую реакцию - отвечая душевной болью на "опасность очутиться внизу пирамиды" (а что делать, неумеет организм нам по другому сообщить об опасности, только болью).
При этом для остальных членов группы, наделенных хорошей конфликтоустойчивостью-высоким рангом все эти процессы могут проходить незамеченными. - Послушайте воспоминания (даже где-то тут на форуме) о школьных впечатлениях: "был/а у нас девочка/мальчик, который стеснялся своего..., жаловался на притеснения, был изгоем; странный такой". Никто не вспомнит: "Были у нас два-три негодника, любители цеплятся к людям по глупым поводам; как мы и наставники им не объясняли, что такое цивилизованное поведение..." - невозможно представить? Еще бы - такое и у взрослых редкость.
А вы говорите общество нипричем.
ps >> комплекс "начальника" - когда человеку кажется, что он просто рожден для управления людьми>
Высокие ранговые притязания прямо выпирают. При отсутствии деловых качеств или необходимых знаний. Но что тут лечить ? Может такие нуждаются просто в воспитании?
Воспитывая у человека необходимость сдерживать позывы к естественным отправлениям, недурно бы отнести к таковым и рудементарные иерархические замашки.
Вывод: вторые здоровые, первые больны, их надо лечить.
цитата:
А вы говорите общество нипричем.
Гость:
-Поясню, что я хотела сказать, эта фраза про общество была сказана в ответ на фразу госпожи Эрички о том, что будет с обществом, если не останется ни одного закомплексованого человека... Вот я и поинтересовалась, каким образом общество будет страдать от отсутствия закомплексованных людей.
А с тем, что в формировании комплекса играет роль в первую очередь социум, я с вами согласна.
цитата:
"Сообщество, позволяющее отдельным особям "тыкать пальцем" в физические недостатки других, выказывает свою высокую примативность, в таковом сообществе отношения строятся по иерархическому способу, для занятия достойного положения в иерархии важен внутренний ранговый потенциал, и не менее важен визуальный ранг (как высокий гребешок у петухов). "
-Поправте меня, если я неправильно вас поняла, как то мне все же трудно о людях в таком ключе рассуждать, для меня они все же в первую очередь наделены интелектом, разумом, мышлением, памятью и пр. и только в последнюю учередь безусловными рефлексами, передающемися из поколения в поколение от далеких животных предков...
Вы хотите сказать, что развитие комплексов у индивидума, это проблема сообщества, то есть надо исправить отношение сообщества, тогда и комплекса не будет? Я правильно Вас поняла?
Но это же не рационально, гораздо рациональнее работать с самим носителем комплекса, изменяя его отношение как с своему, допустим, недостатку, так и изменяя его отношение к реагированию на окружающий социум. А работать с сообществами - ну это просто очередная секта получится, пусть и нерелигиозная, и путь это тупиковый, потому что начинать надо с себя, от часного так сказать к общему, как мне кажется.
цитата:
"Может такие нуждаются просто в воспитании?"
flosante:
Воспитывая у человека необходимость сдерживать позывы к естественным отправлениям, недурно бы отнести к таковым и рудементарные иерархические замашки.
Гость:
Может быть, если проблема в воспитании, обычно такие наступив пару раз на одни и те же грабли понимают, что где то они не правы, но если речь идет о патологии, то воспитание здесь не поможет.
al Margo
flosante:
Переделывать социум?
Да боже упаси. Которые социумы могли, сами переделались (есть такие социумы, где мать одернет малыша неприлично пялящегося на человека с "недостатком", а в классе сидят беленькие и черненькие за одной партой). Обьяснить ребятишкам, что дразнить ушастых очкариков неприлично, так же как пукать в классе - полчаса делов;
но зачем что-то предприниать, все равно все бесполезно.
Над северной частью восточного полушария завис неблагоприятный "эгрегор", ЗвентаСвентана томится в темнице, темные силы делают свое темное дело, нет им управы (если поспешить к ним присоедениться - авось оценят).
цитата:
в первую очередь наделены интелектом, разумом, мышлением
Бабуськи в подъездах-троллейбусах облаивают, до кого дотянутся, тоже исключительно обдуманно, а не что бы хоть как-то поднять свой ранг, затоптанный под плинтус общественной структурой, мужем и детьми.
(Свирепые комиссарши русских улиц
http://www.inopressa.ru/print/guard.
Несомненно, скины пользуются исключительно этим самым, рассудком, а не инстинктом требующим размежевания с близкородственным видом.
"В благоприятной обстановке люди обычно относятся к "несвоим" мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное.
Сигнал "тут кто-то лишний" запускает программу "найди своих и отделись от чужих, вместе со своими прогони чужих".
Разделите детей на несколько дней, на две случайные группы по любому признаку и тотчас они начинают считать компаньонов по группе своими, а другую группу чужой. И тут же по отношению к чужим начнут проявлять агрессивность и нарушать моральные запреты. К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя своих сослуживцев, земляков, единоверцев .
На этой программе нас ловили и ловят демагоги, натравливая на людей иного облика, класса, культуры, национальности.
Этологи всегда предупреждали, что разделение людей на "наших" и "ненаших" преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток, способен изобретать такие страдания "чужому", до которых бы не додумалось ни одно животное." - вот где пригождается "развитое мышление".
"Расизм порождение неуправляемых инстинктов - программа этологической изоляции видов. Расы человека по поверхностным признакам различаются больше, чем многие близкие виды. У человека и внутрирасовые различия, связанные с традицией, культурой, одеждой, прической, религией, могут быть столь заметны, что бессознательно принимаются за межвидовые. А различия в языке? Ничтожные по биологическому существу, но достаточные для полного или частичного непонимания по форме, они точно укладываются в программы поведенческой изоляции - при контакте с не похожими на нас людьми срабатывает программа реакции на близкий вид или свой подвид: неприятие.
Расизм, грубо говоря, и есть звериный инстинкт, к тому же не туда направленный, заблуждение поведенческих стереотипов, из-за которого любым, даже совершенно ничего не значащим различиям придается громадное и всегда отрицательное значение и который упорно избегает доводов разума.
Расист говорит и действует, находясь в упоительной власти все знающего наперед, но ошибшегося инстинкта. Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает. Его следует просто пресекать, а если он очень активен, то и изолировать от средств воздействия на других людей. К расизму нельзя относиться как к точке зрения, имеющей право на существование. К нему нужно относиться, как к заразной болезни. Получив в свои руки созданные в XX веке средства массовой информации, расисты умудрялись бросать в пламя расовых конфликтов даже самые культурные и уравновешенные народы, столь эта ошибка заразна. ..." Homo militaris В.Р. Дольник http://www.ethology.ru/library/?id=3
При большой тесноте, ограниченности ресурсов таковые проявления процветают не только на националистической почве, но направлены и на любых, хоть сколь-нибудь "несвоих", отличающихся - можно бы назвать это: бытовой фашизм.
Даже не обьясняя причин явления, грамотные психологи правильно ориентируют "носителей комплексов" - "отличающихся" на саморазвитие - или что бы спрятаться в творческой деятельности от окружающего социума, или что бы поменять социум - хотя бы локально - найти коллектив поинтеллегентнее. Научится выживать в джунглях.
А расчищать джунгли - не задача человеков, там высшие силы в эгрегорах этим занимаются.
Скины месят "черных" в пустыне? Толпа осуждающих взглядов не собирается - все согласны?( Что ж "разумно" не закрыть границы - "черным вход запрещен"? )
Кто-то из интеллектуалов, рассуждающих о тонкостях философских обобщений, вспоминающих трогательные истории военных лет, смог высказаться против фашиствующих молодчиков? Тоже все согласны(oдин аноним нашелся) - именно на основе рассудочных соображений?
Число низкопримативных, которые пользуются разумом по назначению, среди людей мало (не больше, чем в обезьяньей стае), остальные используют мыслительный процесс для рационализации, обоснования своей деятельности обусловленной в основном инстинктами.
Гость:
со мной в классе училась девочка с таким шнобелем (у меня всегда были мысли, ну как же она бедняжка живет то, это же ужас), узнав ее по ближе меня поразило, что она считает себя красавицей, и не только считает, но и умеет себя преподнести так, что в это верят окружающие
Можно еще добавить, что в настоящее время появились различные тренинги(от мистических до материалистических) работающие над статусом, - учат повышать визуальный ранг. Признаки высокого ранга (уверенности, силы наглости) снимают в мозгу потенциального агрессора действие "физического отличия" как стимула к нападению
Зани:цитата:
"Можно еще добавить, что в настоящее время появились различные тренинги(от мистических до материалистических) работающие над статусом, - учат повышать визуальный ранг.
А на... зачем? Чтобы пробраться поближе к кормушке-поилке? Занять более высокую ступенечку в стаде? Но это, имхо, удел высокопримативных"
flosante:
-Ага.
"..голая обезьяна, именующая себя Homo sapiens (Человек разумный) - своеобразный и весьма процветающий вид, тратит уйму времени на изучение мотивов своего поведения и столько же на то, чтобы упорно пренебрегать основными из них... Человек чрезвычайно сильная, голосистая, предприимчивая и в высшей степени стадная обезьяна."
Д. Моррис http://www.ethology.ru/library/?id=5
Марго:
flosante:"Бабуськи в подъездах-троллейбусах облаивают, до кого дотянутся, тоже исключительно обдуманно, а не что бы хоть как-то поднять свой ранг, затоптанный под плинтус общественной структурой, мужем и детьми."
--Я подхожу к каждому явлению сугубо индивидульно, и поэтому в каждом конкретном случае причина своя - темперамент, физическая болезнь, например артериосклероз, или дисциркуляторная энцефалопатия и еще множество причин. не имеющих для меня никакого отношения к рангу. И потом я знаю едва ли не большее в процентном отношении бабушек, которые ведут себя совершенно иначе. То же могу сказать и о скинах...
Я конечно не отрицаю животного начала в человеке, но на первом месте для меня все же те качества, которые отличают человека от животного
flosante:
"Ударь меня" излюбленная коллективная(в игры не играют в одиночку) игра, описанная классиком психологии. То-есть по внутренниму самоощущению несчастный может быть выражает "Пожалей меня", но внешне воспринимается как обьект для агрессии: напряженно-сжавшееся (порой незаметно для самого себя) тело, опасливо-настороженный взгляд - не в коей мере не вызывающий, - окружающими считывается как стимул для агрессии (или вызывает раздражение - редко жалость),
снова и снова пвторяется "ударь меня", в резутате:
* - апатия, пассивность: "я уже и так забитый, вам должно быть не интересно меня трогать"
* - гиперкомпесационно-показная бодрость: "сделаю все, на что я способен" (все равно раскусят и "сделают" - единственный выход - проявлять способности в кругу не страдающем ярым приматизмом)
Почему пластические операции приводят к ощутимым позитивным психологическим улучшениям,
возможен ли комплекс на необитаемом острове?
Комплекс он на то и комплекс, что взаимодействия проявляются комплексно - стимул-реакция-ответная реакция и т.д. То-есть в т.н. комплексе участвует не один субьект, а субъект+окружение; развивается компексная реакция на определенные психо-физеологические качества членов общности. Хотим мы или не хотим - развивается.
В идеале низкоранговый выдает реакцию подчинения не испытывая душевных мук,- так же естественно, как высокоранговый проявляет агрессию; присмотритесь: мы невольно опускаем глаза, даем дорогу, уступаем слово более напористой особи, и не чувствуем себя задетыми (задумаешься,рассудок тут же выдаст рационализацию "не-охота-связываться")
В случае вещей более принципиальных появляется противоречие:
низкопримативный член общества, которого по визуальным признакам определили как низкорангового, не хочет подчинятся "козлам", отвлекаться на примативные игры (это мешает творчеству, как мы в соседней теме определили), не хочет даже становится объектом для подтрунивания, но - кто ж ему дасть, см.* .
Редко, но бывает, что побитая поза вызывает не нападение, а таки жалость - вот уж венец низкопримативности ? Увы. Тоже подстройка сверху (с)Козлов , только другого типа, свойственна особи чуть выше по рангу (или просто в данный момент более успешной), - пожалеешь другого, себя более сильным ощутишь..
(Непримативным отношением в данном случее, ИМХО было бы -втянуть "несчастного" в разумную деятельность. И рассказать про этологию )
В завершение этого опуса хотелось бы предложить попробовать провести занимательный опыт всем авторам высказываний типа:
"Не хочешь быть битым, не будь им", "не хочешь, чтоб порвали - должен не давать", "не чувствуй себя обиженным" -
так вот:
оденьтесь лохом; отрепетируйте неуловимо-настороженную позу, наденьте смущенное выражение лица, (для верости можно какой-нибудь косметический дефект прилепить) - попосещайте широкие массы. Понаблюдайте сколь участится навязываемое вам выяснение отношений, сколь легко вам позволят из него выскользнуть или уклонится (сколь настойчиво будут требовать "позы подчинения"), любопытна так же реакция окружения - попробуйте заявить протест (даже справедливый) из шкуры лоха - и посмотрите кого поддержат.
Аналогичный эксперимент был проведен немецким журналистом, нарядившимся турком - во время исследования проявлений рассизма.
(Очень любопытно было бы послушать как прошло, если б и в правду кто решился )
