flosante (![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} flosante) wrote,@ 2005-02-25 23:19:00 |
|
cite 3 зоология рассизма
Зоологические предпосылки рассизма
----------------------------------------
Тема ответвившаяся от комплексов:
Не представляю разумного фашиста, вымещающего на случайных людях свое недовольство внутренней политикой.
"В благоприятной обстановке люди обычно относятся к "несвоим" мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное.
Сигнал "тут кто-то лишний" запускает программу "найди своих и отделись от чужих, вместе со своими прогони чужих".
Разделите детей на несколько дней, на две случайные группы по любому признаку и тотчас они начинают считать компаньонов по группе своими, а другую группу чужой. И тут же по отношению к чужим начнут проявлять агрессивность и нарушать моральные запреты. К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя своих сослуживцев, земляков, единоверцев .
На этой программе нас ловили и ловят демагоги, натравливая на людей иного облика, класса, культуры, национальности.
Этологи всегда предупреждали, что разделение людей на "наших" и "ненаших" преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток, способен изобретать такие страдания "чужому", до которых бы не додумалось ни одно животное." - вот где пригождается "развитое мышление".
"Расизм порождение неуправляемых инстинктов - программа этологической изоляции видов. Расы человека по поверхностным признакам различаются больше, чем многие близкие виды. У человека и внутрирасовые различия, связанные с традицией, культурой, одеждой, прической, религией, могут быть столь заметны, что бессознательно принимаются за межвидовые. А различия в языке? Ничтожные по биологическому существу, но достаточные для полного или частичного непонимания по форме, они точно укладываются в программы поведенческой изоляции - при контакте с не похожими на нас людьми срабатывает программа реакции на близкий вид или свой подвид: неприятие.
Расизм, грубо говоря, и есть звериный инстинкт, к тому же не туда направленный, заблуждение поведенческих стереотипов, из-за которого любым, даже совершенно ничего не значащим различиям придается громадное и всегда отрицательное значение и который упорно избегает доводов разума.
Расист говорит и действует, находясь в упоительной власти все знающего наперед, но ошибшегося инстинкта. Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает. Его следует просто пресекать, а если он очень активен, то и изолировать от средств воздействия на других людей. К расизму нельзя относиться как к точке зрения, имеющей право на существование. К нему нужно относиться, как к заразной болезни. Получив в свои руки созданные в XX веке средства массовой информации, расисты умудрялись бросать в пламя расовых конфликтов даже самые культурные и уравновешенные народы, столь эта ошибка заразна. ..."
Homo militaris В.Р. Дольник http://www.ethology.ru/library/?id=3
"У человека и внутрирасовые различия, связанные с традицией, культурой, одеждой, прической, религией, +различия в языке могут быть столь заметны, что бессознательно принимаются за межвидовые."
Что есть менталитет еще, кроме перечисленного выше ?
Конечно расы и народы отличаются по привычкам и образу мышления. В месте своего компактного проживания.
Живущий и воспитанный в среде, ничем особо не отличающийся от окружающих, человек с чуть другими чертами, может быть празднующий по другим датам, может стать объектом агрессии и эта агрессия имеет зоологические корни.
Более того:
"При большой тесноте, ограниченности ресурсов таковые проявления процветают не только на националистической почве, но направлены и на любых, хоть сколь-нибудь "несвоих", отличающихся (лопоухих, рыжих,смуглых,медлительных очкариков, не имеющих силы наглости/ достаточного ранга, что бы предотвратить наезды) - можно бы назвать это: бытовой фашизм."
цитата:
"В благоприятной обстановке люди обычно относятся к "несвоим" мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное."
Гость:
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему оно, отношение ето, и в благоприятной обстановке ничуть не лучше. Приведу пример: вполне процветаюсчая международная корпорация, базируюшаяся в азии, в которой сотрудники-европейцы играют одну из клучевых для успеха ролей. Несмотря на всйы их значимость, етих сотрудников всё равно будут отторгать, как инородное тело, случайно затесавшееся в отлаженный организм.
flosante:
Есть такое дело, наблюдала.
Мирно и с интересом, это - видимо к мирно сосуществующим где-то по близости, строго параллельно.
Внедрение чужака непосредственно в коллектив, врожденная программа разделения близких видов уже спокойно вынести не может (особенно в примативном сообществе), не смотря на доводы рассудка - и специалист нужный и плохого никому не сделал, а вот не хотим чужака и все. Рудементарные реакции
Margo:
>>и еще множество причин> - действующих на понижение ранга, которому организм инстинктивно отчаянно сопротивляется, а ограниченный разум не находит другого выхода отыграться, кроме как на прохожих; Совершенно верно, умные бабуси даже с атеросклерозом, на людей не бросаются(применять ли в рассуждении рангово-иерархическую терминологию вопрос чисто формальный, сути дела не изменяет.)
>> на первом месте для меня все же те качества, которые отличают человека от животного >>
Для меня тоже; нипримативные отличаются от высокопримативных больше, чем последние от дрессированных обезьян.
>>То же могу сказать и о скинах... >>
flosante:
Не представляю мудрого фашиста, вымещающего на случайных людях свое недовольство внутренней политикой. -
Фашизм - это не взгляд, имеющий право на жизнь, а заразная болезнь.
Гость:
>>рвут только тех, кто позволяет себя порвать >
flosante:
То есть ни фашизма, ни расизма в истории не было, солдатские матери - плаксы: их сыновьям надо было просто "непозволять себя порвать", организованная травля в классе? ребенок "не может не позволить"? - пусть проигравший плачет, наверное у него были травмы во младенчестве. сам виноват. и родители.
Где находится башня из слоновой кости, куда не долетает - "один в поле не воин", "бойтись равнодушных, которые пройдут мимо всего".
Швондеры не стесняются - сплочают вокруг себя шайку.
Марго: цитата: "Помимо рангово - иерархических отношений есть еще очень много факторов, например симптомы заболевания. Бабуся с атеросклерозом, у которой на первое место будет выходить дисфория, а это случается очень часто, будет бросатся и на прохожих, и на своих домашних. В данном случае ее поведение обуславливает болезнь, а не попытка поднять свой ранг."
flosante:
умные бабуси даже с атеросклерозом, на людей не бросаются
Бабуси и не бабуси бывают и больные, на всю голову, кто ж спорит; но бывают и здоровые, но дурно воспитаные; цитата из этологии про этих.
<<цитата:
Не представляю мудрого фашиста, вымещающего на случайных людях свое недовольство внутренней политикой.
Gostj:
- Согласна, насчет неправомерности теории расовой чистоты. Я допускаю, что конкретные индивиды считают непреемлимым смешивание крови, или даже терпимость к другим национальностям и расам, но разжигать при этом национальную рознь?! Но я не знаю, можно ли отнести национализм к болезням. Вроде бы это социальное явление, когда межнациональная рознь разцигается каким нибудь лидером в своих политических целях...
цитата:(Flosante:)
"солдатские матери - плаксы: их сыновьям надо было просто "непозволять себя порвать "
-Ну я совсем не про физическое уничтожение говорила, хотя наверное на войне тоже выживают самые преспособленные(это уже что то из евгеники, тьфу гадость какая). Да нет я про войну не говорила.
цитата:
<<организованная травля в классе? ребенок "не может не позволить"?
-Трудно будет, даже очень. Но может и не позволить. Тут помощь родителей обязательно понадобится, но теоретически - сможет.>>
Flosante:
Низкоранговый - не сможет. Энергии не хватит. >>Тут помощь родителей обязательно понадобится>> Для повышения общего тонуса ребеночьего организма, развития(тут родителей может и не хватить - в запущенном случае группы поддержки понадобятся); школу поменять скорее всего прийдется - переломить сложивщиеся отношения на порядок сложнее.
Я уверена, что у хорошего, мудрого учителя, ничего подобного в классе допущено не будет; и без психологии-этологии, а из порядочности и здравого смысла.
цитата:
"Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает. Его следует просто пресекать, а если он очень активен, то и изолировать от средств воздействия на других людей. "
-Ну как Вы предлагаете это сделать? Ну вот нормальная компания, где рабоает небольшое количество нормальных разумных людей и затесалась тут одна шавка, с наионалистическими замашками, в коллективе на его высказывания брезгливо отворачиваются и постепенно не находя поддержки все эти высказывания сходят на нет. А если с ним начать спорить с пеной у рта... Уволить, в суд подать? Ну так тогда точно такой общественный резонас пойдет, что обязательно он себе сторонников найдет, как угнетенный по политическим или еще каким взглядам.
Flosante:
"Ну как Вы предлагаете это сделать?"
Это не я, это Дольник ; это отрывок из параграфа, где он говорит, что фашистские воззвания преступны и предоставлять им средства массовой информации опасно.
>>настороженность к непонятному>, >>точно так же презрительно - высокомерно- настороженно относимся со своей стороны к нашим иностранным работодателям.>
- это ли не инстинктивно обусловленное проявление (мы и не говорили в данном случае именно про рассизм)
У многих однако же на памяти города, регионы, где жили "мирно, бок о бок...", и совсем недавно...
люди все-таки же не звери; могут же и здравым смыслом пользоваться, куда он девается в критические периоды ?
Xmel,
цитата:
Несмотря на всйы их значимость, етих сотрудников всё равно будут отторгать, как инородное тело, случайно затесавшееся в отлаженный организм.
- Согласна с Вами, сама с таким явлением сталкиваюсь. Но мне кажется, что это вряд ли можно отнести к расизму. Скорее осторожность и настороженность к непонятному.
цитата:
прочем, нам на "них" обижаться грех - стоит вспомнить как у нас любят все беды свалить то на китайцев, то на евреев, то на кавказцев каких-нибудь.
Gostj:
Согласна с Вами. А вообще то, мы, по моим наблюдениям, точно так же презрительно - высокомерно- настороженно относимся со своей стороны к нашим иностранным работодателям.>>
->>Но я не знаю, можно ли отнести национализм к болезням.>
Flosante:
По этологии - это как раз не болезнь, очень здоровая реакция.Животная.
Зоологические предпосылки рассизма
----------------------------------------
Тема ответвившаяся от комплексов:
Не представляю разумного фашиста, вымещающего на случайных людях свое недовольство внутренней политикой.
"В благоприятной обстановке люди обычно относятся к "несвоим" мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное.
Сигнал "тут кто-то лишний" запускает программу "найди своих и отделись от чужих, вместе со своими прогони чужих".
Разделите детей на несколько дней, на две случайные группы по любому признаку и тотчас они начинают считать компаньонов по группе своими, а другую группу чужой. И тут же по отношению к чужим начнут проявлять агрессивность и нарушать моральные запреты. К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя своих сослуживцев, земляков, единоверцев .
На этой программе нас ловили и ловят демагоги, натравливая на людей иного облика, класса, культуры, национальности.
Этологи всегда предупреждали, что разделение людей на "наших" и "ненаших" преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток, способен изобретать такие страдания "чужому", до которых бы не додумалось ни одно животное." - вот где пригождается "развитое мышление".
"Расизм порождение неуправляемых инстинктов - программа этологической изоляции видов. Расы человека по поверхностным признакам различаются больше, чем многие близкие виды. У человека и внутрирасовые различия, связанные с традицией, культурой, одеждой, прической, религией, могут быть столь заметны, что бессознательно принимаются за межвидовые. А различия в языке? Ничтожные по биологическому существу, но достаточные для полного или частичного непонимания по форме, они точно укладываются в программы поведенческой изоляции - при контакте с не похожими на нас людьми срабатывает программа реакции на близкий вид или свой подвид: неприятие.
Расизм, грубо говоря, и есть звериный инстинкт, к тому же не туда направленный, заблуждение поведенческих стереотипов, из-за которого любым, даже совершенно ничего не значащим различиям придается громадное и всегда отрицательное значение и который упорно избегает доводов разума.
Расист говорит и действует, находясь в упоительной власти все знающего наперед, но ошибшегося инстинкта. Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает. Его следует просто пресекать, а если он очень активен, то и изолировать от средств воздействия на других людей. К расизму нельзя относиться как к точке зрения, имеющей право на существование. К нему нужно относиться, как к заразной болезни. Получив в свои руки созданные в XX веке средства массовой информации, расисты умудрялись бросать в пламя расовых конфликтов даже самые культурные и уравновешенные народы, столь эта ошибка заразна. ..."
Homo militaris В.Р. Дольник http://www.ethology.ru/library/?id=3
"У человека и внутрирасовые различия, связанные с традицией, культурой, одеждой, прической, религией, +различия в языке могут быть столь заметны, что бессознательно принимаются за межвидовые."
Что есть менталитет еще, кроме перечисленного выше ?
Конечно расы и народы отличаются по привычкам и образу мышления. В месте своего компактного проживания.
Живущий и воспитанный в среде, ничем особо не отличающийся от окружающих, человек с чуть другими чертами, может быть празднующий по другим датам, может стать объектом агрессии и эта агрессия имеет зоологические корни.
Более того:
"При большой тесноте, ограниченности ресурсов таковые проявления процветают не только на националистической почве, но направлены и на любых, хоть сколь-нибудь "несвоих", отличающихся (лопоухих, рыжих,смуглых,медлительных очкариков, не имеющих силы наглости/ достаточного ранга, что бы предотвратить наезды) - можно бы назвать это: бытовой фашизм."
цитата:
"В благоприятной обстановке люди обычно относятся к "несвоим" мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное."
Гость:
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему оно, отношение ето, и в благоприятной обстановке ничуть не лучше. Приведу пример: вполне процветаюсчая международная корпорация, базируюшаяся в азии, в которой сотрудники-европейцы играют одну из клучевых для успеха ролей. Несмотря на всйы их значимость, етих сотрудников всё равно будут отторгать, как инородное тело, случайно затесавшееся в отлаженный организм.
flosante:
Есть такое дело, наблюдала.
Мирно и с интересом, это - видимо к мирно сосуществующим где-то по близости, строго параллельно.
Внедрение чужака непосредственно в коллектив, врожденная программа разделения близких видов уже спокойно вынести не может (особенно в примативном сообществе), не смотря на доводы рассудка - и специалист нужный и плохого никому не сделал, а вот не хотим чужака и все. Рудементарные реакции
Margo:
>>и еще множество причин> - действующих на понижение ранга, которому организм инстинктивно отчаянно сопротивляется, а ограниченный разум не находит другого выхода отыграться, кроме как на прохожих; Совершенно верно, умные бабуси даже с атеросклерозом, на людей не бросаются(применять ли в рассуждении рангово-иерархическую терминологию вопрос чисто формальный, сути дела не изменяет.)
>> на первом месте для меня все же те качества, которые отличают человека от животного >>
Для меня тоже; нипримативные отличаются от высокопримативных больше, чем последние от дрессированных обезьян.
>>То же могу сказать и о скинах... >>
flosante:
Не представляю мудрого фашиста, вымещающего на случайных людях свое недовольство внутренней политикой. -
Фашизм - это не взгляд, имеющий право на жизнь, а заразная болезнь.
Гость:
>>рвут только тех, кто позволяет себя порвать >
flosante:
То есть ни фашизма, ни расизма в истории не было, солдатские матери - плаксы: их сыновьям надо было просто "непозволять себя порвать", организованная травля в классе? ребенок "не может не позволить"? - пусть проигравший плачет, наверное у него были травмы во младенчестве. сам виноват. и родители.
Где находится башня из слоновой кости, куда не долетает - "один в поле не воин", "бойтись равнодушных, которые пройдут мимо всего".
Швондеры не стесняются - сплочают вокруг себя шайку.
Марго: цитата: "Помимо рангово - иерархических отношений есть еще очень много факторов, например симптомы заболевания. Бабуся с атеросклерозом, у которой на первое место будет выходить дисфория, а это случается очень часто, будет бросатся и на прохожих, и на своих домашних. В данном случае ее поведение обуславливает болезнь, а не попытка поднять свой ранг."
flosante:
умные бабуси даже с атеросклерозом, на людей не бросаются
Бабуси и не бабуси бывают и больные, на всю голову, кто ж спорит; но бывают и здоровые, но дурно воспитаные; цитата из этологии про этих.
<<цитата:
Не представляю мудрого фашиста, вымещающего на случайных людях свое недовольство внутренней политикой.
Gostj:
- Согласна, насчет неправомерности теории расовой чистоты. Я допускаю, что конкретные индивиды считают непреемлимым смешивание крови, или даже терпимость к другим национальностям и расам, но разжигать при этом национальную рознь?! Но я не знаю, можно ли отнести национализм к болезням. Вроде бы это социальное явление, когда межнациональная рознь разцигается каким нибудь лидером в своих политических целях...
цитата:(Flosante:)
"солдатские матери - плаксы: их сыновьям надо было просто "непозволять себя порвать "
-Ну я совсем не про физическое уничтожение говорила, хотя наверное на войне тоже выживают самые преспособленные(это уже что то из евгеники, тьфу гадость какая). Да нет я про войну не говорила.
цитата:
<<организованная травля в классе? ребенок "не может не позволить"?
-Трудно будет, даже очень. Но может и не позволить. Тут помощь родителей обязательно понадобится, но теоретически - сможет.>>
Flosante:
Низкоранговый - не сможет. Энергии не хватит. >>Тут помощь родителей обязательно понадобится>> Для повышения общего тонуса ребеночьего организма, развития(тут родителей может и не хватить - в запущенном случае группы поддержки понадобятся); школу поменять скорее всего прийдется - переломить сложивщиеся отношения на порядок сложнее.
Я уверена, что у хорошего, мудрого учителя, ничего подобного в классе допущено не будет; и без психологии-этологии, а из порядочности и здравого смысла.
цитата:
"Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает. Его следует просто пресекать, а если он очень активен, то и изолировать от средств воздействия на других людей. "
-Ну как Вы предлагаете это сделать? Ну вот нормальная компания, где рабоает небольшое количество нормальных разумных людей и затесалась тут одна шавка, с наионалистическими замашками, в коллективе на его высказывания брезгливо отворачиваются и постепенно не находя поддержки все эти высказывания сходят на нет. А если с ним начать спорить с пеной у рта... Уволить, в суд подать? Ну так тогда точно такой общественный резонас пойдет, что обязательно он себе сторонников найдет, как угнетенный по политическим или еще каким взглядам.
Flosante:
"Ну как Вы предлагаете это сделать?"
Это не я, это Дольник ; это отрывок из параграфа, где он говорит, что фашистские воззвания преступны и предоставлять им средства массовой информации опасно.
>>настороженность к непонятному>, >>точно так же презрительно - высокомерно- настороженно относимся со своей стороны к нашим иностранным работодателям.>
- это ли не инстинктивно обусловленное проявление (мы и не говорили в данном случае именно про рассизм)
У многих однако же на памяти города, регионы, где жили "мирно, бок о бок...", и совсем недавно...
люди все-таки же не звери; могут же и здравым смыслом пользоваться, куда он девается в критические периоды ?
Xmel,
цитата:
Несмотря на всйы их значимость, етих сотрудников всё равно будут отторгать, как инородное тело, случайно затесавшееся в отлаженный организм.
- Согласна с Вами, сама с таким явлением сталкиваюсь. Но мне кажется, что это вряд ли можно отнести к расизму. Скорее осторожность и настороженность к непонятному.
цитата:
прочем, нам на "них" обижаться грех - стоит вспомнить как у нас любят все беды свалить то на китайцев, то на евреев, то на кавказцев каких-нибудь.
Gostj:
Согласна с Вами. А вообще то, мы, по моим наблюдениям, точно так же презрительно - высокомерно- настороженно относимся со своей стороны к нашим иностранным работодателям.>>
->>Но я не знаю, можно ли отнести национализм к болезням.>
Flosante:
По этологии - это как раз не болезнь, очень здоровая реакция.Животная.
